Musu seima gavo toki idomu-keista pasiulyma dalyvauti tyrime, kurio metu vaika paskiepytu GlaxoSmithKline Biologicals skiepais, kurie siuo metu Vokietijoje tik pateikti registravimui. Noriu issaukti diskusija: gal kas dalyvaujat, gal buvot pakviesti dalyvauti, gal siaip ka esate girdeje ar zinote? Prasau pasidalinti savo mintimis, bei patirtimi

O nuo ko tie skiepai? Nors koks skirtumas, mano vaikas ne laboratorinë pelytë kad su juo bûtø bandomi skiepai.

Cia ir pats idomumas. Gydytoja sako, kad su vaikais tyrimus atlikti grieztai draudziama. O cia, kaip suprantu, skiepai patikrinti, tik juos bando visus kartu ir ziuri kaip vaikas igyja imuniteta. Sudeda vakcina, kuria vaikutis gauna 1 m. 3 men. (tiksliai nepavardinsiu, berods: tymai, kaiulyte ir dar kazkas) ir dar prideda nuo vejaurupiu, kuriais siuo metu tevai gali paskiepyti vaikucius tik mokamai.

Elkis kaip tinkama, bet as tikrai neskiepyèiau savo vaiko jø siûloma vakcina. Ðiaip neskiepijau ne tik nuo vëjaraupiu, bet vis dar delsiu ir su skiepu nuo kiaulytes raudoniukes ir tymu. Kuo maþiau vakcinø vaikas gauna vienu metu tuo geresni imuniteta igyja, o èia aju suplaktos 4 visiskai skirtingos sunkios vaikiðkos ligos.

P.S. Ádomu kas bus daroma, kai paaiðkës kad nesusiformuojas pakankamas imunitetas, vel kitos vcakcinos seks?

Paskaityk ðio skyrelio naujausià temà virðuje, Aurëja paraðë kad viena vakcina jau uþdrausta. Neleiskim, kad su mûsø vaikais eksperimentuotø. Galø gale juk nepatvirtinta dar vakcina.

sveikos, mamos,

manau, kad be reikalo emete cia panikuoti. Farmacines kompanijos tyrimams isleidzia didziulius pinigus ir dar daugiau skiria laiko ju bandymams. Kai kuriu preparatu bandymu laikas uztrunka desimtmecius, kol jie pasiekia vartotojus. Ir tai, ka jie siulo jau zmogui - yra beveik galutinis produktas. Tiesiog jie dar privalo surinkti papildoma informacija. Mano tevas dirba onkologiniame institute ir kai buna vadinamieji nauju preparatu bandymai ligoniai vos nesimusa tarpusavyje, nes puikiai supranta, kad tai nauja galimybe.
Zinoma, su musu vaikais taip, aciu Dievui, nera, taciau, jei yra pasiulymas, tai nereikia manyti, kad cia tai jau, lyg koki peliuka ims musu vaika trucyti. Juk tai tik pasiulymas. Jo galite ramiai atsisakyti.
Kita vertus, tik pagalvokite tos firmos tokios galingos, kad tikrai nenoretu pakenkti savo ivaizdziui ar uzsitraukti teisminius procesus. Todel tai, ka jie siulo yra maximaliai saugu.

o tai kaip kitaip tai pavadinti?

ir nereikia cia lyginti su onkologiniais ligoniais, kurie neturi ko prarasti...

sutinku, kad nera ko lyginti vaiku su onkologiniais ligoniais. Ir skiepai - ne mirtinas dalykas. Kaip suprantu, jie yra tam, kad mes visi, o kartu ir musu vaikai, butume sveiki. Taciau susidaro ispudis, kad ta kompanija, rinkdama statistika (o ne atlikinedama bandymus) daro nusikaltima. Juk taip nera. Jie tik siulo.. Ir jei tai butu bandymai su vaikais, kaip kad sako gydytoja, tai ar galite patiketi, kad toks kriminalas butu niekieno nepastebimas...
Oi, kazkaip labai sutirstintos cia spalveles...

Na jei teisingai supratau problema, tai siuo atveju renkama ne statistika, o naujas kombinuotos vakcinos variantas praeina paskutine klinikiniu tyrimu stadija. Vakcina nuo vejaraupiu yra gerai zinoma ir naudojama, taciau kombinacija su MMR dar tik numatoma pateikti rinkai. Todel butu per drasu sakyti, kad negresia jokie netiketumai (juo labiau kai vis dar sviezios naujienos apie kita kombinuota vakcina, kuri nepasiteisino). Manau, kad tevai, sutike, kad ju vaikai dalyvautu tyrime, tures pasirasyti, kad yra supazindinti su visomis galimomis komplikacijomis ir pan...
Kita vertus nemanau, kad reikia ieskoti kriminalo- priverstinai niekas neskiepija ir sutikti, jei yra abejoniu, nebutina

Mes irgi gavom toká pasiulymà. Taèiau atsisakëm skiepyti savo maþylæ.
Nuo keturiø ligø vienu metu ????? man rodos per daug tokiam maþam organizmui

Bandziau issaukt reakcija ir paziureti ar kas nors ka nors girdejo, nes sis dalykas man ne tik kad sukele abejoniu, bet pasirode itartinas.

1. Neaisku kokiais kriterijais remiantis ir kodel atrinko butent mano vaika? Poliklinikoje viskas vyksta tyliai, gydytoja paskambina pcientui pranesdama nuostabia naujiena, kad jo vaikas "laimejo" nuostabia nemokama vakcina. Koridoriuose jokios info, nera ko paklausti, su kuo pasitarti. Liepia apsispresti greitai, nes vakcinu kiekis ribotas.
2. Duoda kozkoki spalvoto popieriaus rinkini, kuris yra ir kaip tyrimo paaiskinimas ir kaip sutartis. Aprasyta daugiausiai kaip pacientas turi isipareigoti, ka per 10 metu jis tures atlikti uz "laiminga-nemokama" skiepa. Jokios info apie pacia kompanija, kur reikes prisistatyt nurodytomis datomis desimties metu laikotarpyje. Pasirasoma sutartis, taciau tik vienas egzempliorius ir tik is paciento puses
3. Rizikos grupiu sarase aiskiai parasyta, kad tyrime negali skiepytis vaikai, kuriu aplinkoje yra nesciosios ir kudikiai. Kai gavau pasiulyma dalyvauti buvau su didziausiu pilvu ir netrukus turejau gimdyti
4. Tai, kad tu sutinki dalyvauti dar nereiskia, kad gausi skiepa kartu ir nuo vejauraupiu. Sudarytos 3 skiepu grupes: 1 - toks, 3- kitokie ir dar 3 - sitokie. I kuria "laiminguju" grupe pateksi nezinia, nes viska lemia burtai Man tai vis labiau panasu i bandyma!!!

Idomiausia, kad kontaktai pasiteiravimui, manau, nurodyti tik suinteresuotu asmenu. Kazkokio daktariukscio, kazkokios komisijos...Realiai pati GlaxiSmithKline savo duomenu nerodo ir nezinia kaip butu jeigu butu... Juk Lietuva - stebuklu salis Su artejanciom Sv. Kaledom

Jûsø atveju tai 100% aiðku, juk jûs priklausote rizikos grupëje , yra antras kûdikëlis, tad nerizikuosite, o gyd neatsakingai pasielgë pasiûlydama mamytei su pilvuku, kuri yra rizikos grupëj.Visada reikia iðsiAIÐKINTI iki galo, pasekmes galimas.

Prasau, uzdarykite tema...

Tai, kad Jojo (jos vaikuèiui) buvo pasiûlyta dalyvauti klinikiniame tyrime, þinant, kad Jojo tuo metu laukësi yra grubus paþeidimas. Gydytoja, kuri pasiûlë, t.y. tyrëja nesilaikë Geros klinikinës praktikos taisykliø! Tyrëja pasielgë, galëjo taip pasielgi dël GSK mokamø pinigø uþ tyrimo vykdymà. Visgi tyrëjai atlygá gauna uþ á tyrimà átrauktø tiriamøjø skaièiø...
O ðiaip klinikiniuose tyrimuose nereiktø taip baisiai bijoti dalyvauti. Tyrëjas privalo nuodugniai informuoti asmená, átraukiamà á tyrimà, apie vykdomà tyrimà.

Klinikiniai tyrimai: vakcinos yra iðtirtos ir daþniausiai ðitaip masiðkai skiepyti ir dalyvauti tyrime leidþia tik saugioms vakcinoms, kuriø veikimas yra tikras, tik skiriamos skirtingos dozës ir taip nustatinëja koks kiekis efektyviausias.
Norëèiau paminëti, kad VLKT (vaistu ligu ir kontroles tarnyba) neleidþia daugelio klinikiniu tyrimø atlikti, nes tai siejama su tëveliu neigiamu nusistatymuir papildomu darbu jø tarnybai. Kiek þinau, vykdomi grieþti auditai kas tris mënesius, gydytojai specialiai apmokomi, kaip tëveliams teikti informacija, kad tiksliai bûtø suprantama.
Tai yra visiðkai normalu ir klinikiniai tyrimai atliekami visoje europoje, kas lieèia skiepus: danijoj, suomijoj, norvegijoj, belgijoj, prancuzijoj. Jus padedate mokslo labui, o kartu ir iðloðiate(arba rizikuojate), nes gaunate naujausius produktus,kuriø efektyvumas yra labai geras, o uþ tokias vakcinas po metø reiktø mokëti 200 ir pan.
Esmë, kodël nebûna informacijos apie klinikinæ studijà- nes yra labai grieþtas amþiaus, vaiko sveikatos ribojimas- tà savaitæ bûtent tokio ir tokio amþiaus. Ir tëveliams labai sunku suprasti, kodel ju vaikutis negauna nemokamo gero skiepo, nors jis puse metø vyresnis, ir labai smulkutis, taigi vs ne tas pats..
tai yra tisklûs tyrimai su visiðka atsakomybe.
apie grupes tikrai kaþkas gerai sakë- nei pacientas, nei gydytojas neþino kas toje vakcinoje yra ir po to yra registruojamos reakcijos i skiepà. visi suinteresuoti kad nebûtø jokiø reakcijø, bet kiekvienas atpylimas ar dirglumas yra registruojami.
gali buti kad viena grupe pacientu negauna butent tos tiriamosios vakcinos (apart tai kas privaloma pagal nac. skiepø kalendoriø) irgi þiûrima reakcija ir firmos paprastai ásipareigoja po tam tikro laiko (pvz po 2m studijø), jei vaikutis nesuserga, paskiepyti nuo tos ligos.
Taip kad labai saugu, grieþtai kontroliuojama, plius Lietuvoj yra labai maþa dalis tyrimø kuriems yra pajëgø kontroliuoti ir vykdyti.

Palyginimà su onko ligoniais- nesutikèiau - klinikininëse studijose jie praranda laikà, jei tai neveiksminga.. bet tai daþnai jau kitose ðalyse vartojami produktai, kurie yra efektyvus, tik dar labiau kaupiami rezultatai, nes reikia tirti produktus ávairiuose kontinentuose, ávairiø amþiaus grupiø.. taip kad onko pacientai tik tokiu vieninteliu bûdu gauna vaistø uþ 10000lt per mënesá ir sëkmingai pasveiksta.. o tai vadinam tyrimais, nes kaupiama informacija.. teoriðkai sakant- dabar sukurti vaistai yra tiriami visà naudojimo laikà, ne kaip anksèiau, metus ir paleidþiam á rinkà...

Tikiuosi abejones prasklaidþiau- vienintelis nepatogumas- daþnai imti vaikuèio kraujà, bet taip padedame ateities kartoms.

p.s. apie tà studijà.. kiek þinau, tai MMR(tymai, parotitas, raudoniuke) ir vëjaraupiai vienoj vakcinoj. Atskirai jos naudojamos seniai ir saugiai, tik farmacinës kompanijos siekia maþinti dûriø skaièiø, siejant kad ateityje valstybei patogiau juos bûtø pirkt ir dotuot pacientams.

as nesutikciau....

Mes tai dalyvaujam ir nieko blogo nejauciu. Tikrai nemanau, kad mano vaikas bandomasis triusis Nes sita programa norima irodyti valstybei, kad tas naujas skiepas yra geresnis ir kad ji apmoketu valstybe. Tuo paciu seku savo vaiko sveikata, nes kas metai yra tikrinamas kraujas, jo savijauta. As manau, kad tai nera demoniska vaiko atzvilgiu, nes tikrai noretumet, kad jusu anukams butu taikomas pats geriausias gydymas. Ir is viso, cia yra seimos ir tik jos reikalas. Niekas neturi teises smerkti DRASIU zmoniu, juk tai daroma ateities labui. Vat ir pasakiau

as siaip situo atveju butent esu konservatore...
megstu isbandytas ir laiku patikrintas vakcinas ir kad jos butu iregistruoti nors vienoje europos valstybeje... kazkodel ten tokiu tyrimu nedaro, nedaro nes yra Lietuva, Rusija ir kitos salys...

Deja tas tyrimas atliekamas daugiau nei su 6000 vaiku is Europos. Bet cia ne vieta gincytis Kiekviena mama turi savo nuomone ir poziuri i tokius dalykus. Todel noreciau kad i tema ateitu daugiau dalyvaujanciu siame tyrime vaikiuku mamu. Noreciau suzinoti ju nuomone ir pasidalinti vaiko savijautom

ok ..

Su tuo neteko susidurti, bet netgi jei as buciau vakcinu salininke, nesutikciau paversti savo vaiko bandomu triusiu.... Ech, kaip gaila, kad zmones taip lengvai galima apsukti ant pirsto ir dar irodyt, kad tai jis turi buti dekingas, jog jo vaika isrinko bandomuoju triusiu...... Man asmeniskai tai baisu. Uz tat tokiuose tyrimuose ir nekonfiguruoja jokie farmaciniu imoniu pavadinimai...

Kadangi ðiandien perskaièiau gana ádomià info , prisiminiau prieð metus ðià forume diskutuotà temà.
2008. kovo 14 dienà Imunizacijos praktikos prieþiûros komitetas(The Advisory Committee on Immunization Practices ) iðplatino informacijà, jog perþiûrëjus naujausius tyrimø duomenis, nuspræsta, jog tetravalentinë MMRV vakcina(parotitas, tymai, raudonuke, vejaraupiai) nëra pranaðesnë nei atskiros MMR ir vëjaraupiø dël þenkliai iðaugusios febriliniø ir kitos klimës traukuliø rizikos.
Taigi klinikinis tyrimas nepasiteisino

idomu kiek mamø pasiryþo eksperimentuoti su savo vaikais

nieko sau... kai kuriu mamu naivumas neitiketinas...

Nesigincysiu- gal ir naivi esu, kad TIKIU siuolaikine medicina, bet ar susimastot kaip pakenkiat savo vaikui duodamos modifikuotus jogurtukus ir pan.
r jei jau isdristat apnaivinti kitas, ar bent pasidomit apie eiline vakcina, kuria be jokio naivumo sutinkate susvirksti savo vaikui

Kadangi galiu rinktis, tai renkuosi viena blogybe, modifikuota jogurta (jeigu nera kitu) arba neduodu is viso. Jei galiu rinktis neskiepyti - tai ir neskiepyju. Ir eilinem vakcinom nebeskiepyju
Ir jeigu jau negalime isvengti vieno blogio (modifikuoto maisto, oro tarsos), taii nereiskia kad negalime isvengti skiepu ir kitu brukamu naujoviu Taip kad nereikia lyginti visiskai skirtingu dalyku

As ir nelyginu, tik noriu pasakyti, kad kiekvieno reikalas yra isigilinti ir pasirinkti Lengviausia smeizti kitaip mastancius
Noriu tik tolerancijos
O del visisko neskiepijimo, tai as irgi dabar LABAI pasvarstyciau- juk ir neskiepijamas zmogutis uzauga, tik daugiau prieziuros reikia
Su antru vaiku LABAI pagalvociau ar is viso skiepyti

kaip suprantu ði vakcina nepasiteisino tiesiog vaikuèiai pabuvo "triuðiukais"

Kai prieð kurá laikà perskaièiau ðià temà, tai pagalvojau, kaþin, ar pati ant savæs sutikèiau kà naujo iðbandyti, jau nebekalbant apie savo mylimiausià þmogutá Niekaip nesutikèiau

Galiu patikslinti- jie vis dar tebera "triusiukai"

juk niekas neþino kaip ir kada pasireikð reakcija á skiepà.tiesiog paskiepyji ir lauki ....

O jei bûtø pasiteisinusi

aplamai visos vakcinos yra iðbandomos,nëra árodymø,kad vakcinos padeda iðvengti ligø.

Nera rimtu neutraliu studiju kurios tirtu nauda ir nenauda skiepu. O tas kas ir tiria negali visos informacijos placiai paviesinti, skiepai yra farmacijos nuosavybe

As tai nieko nesmeiziu tik nesuprantu tu kurios savo vaikams leidzia suleisti net neisbandytas vakcinas O siaip tai man vienodai kas ka daro, svarbu kad as pati zinau jog savo antro vaiko tikrai nebeskiepysiu, ir pirmoji skiepo ne vieno negaus daugiau

Nelabai aiðkus teiginys
Papildyta:

Sakykit, o jûs savo vaikui kada nors, kokiomis nors aplinkybëmis esate davusi vaistø: nuo karðèiavimo, slogos, kosulio Antibiotikà

stabligë,kokiam mëðle kûdikis turi vartytis,kad ðia liga uþsikrëstø?didesnë tikimybë kûdikiui susirgti stabligæ ar sulaukti ðalutinës reakcijos nuo skiepo

Issiaiskinkite ar TIKRAI net neisbandyta, o paskui komentuokite!!!!!


Papildyta:

Kiek zinau, stablige galima uzsikresti nuo menkiausio idreskimo- kad ir mielo kaciuko

kad neiðbandyta tai faktas,nes iðbandymus darë ant vaikø.



Stabligë – ûminë infekcinë liga, kurià sukelia anaerobinë lazdelë Clostridium tetani, esanti gyvuliø mëðlu uþterðtame dirvoþemyje.


Stabligë gali sukelti vaikui pavojingà raumenø nervø ligà. Taèiau stablige susergama labai retai. Persirgus stablige nesusikuria imunitetas visam gyvenimui, to negarantuoja ir skiepijimas. Yra þinoma, kad norint iðvengti grësmingø vakcinos sukeliamø reakcijø, stabligës komponentas taip atskiedþiamas, kad tampa mediciniðkai neefektyvus (18). Tinkamai gydant nuo stabligës mirðta ne daugiau kaip 20% susirgusiø.
Vakcina nuo stabligës sukelia ðiuos reiðkinius: aukðtà temperatûrà, skausmà, pasikartojantá pûliniø formavimàsi, vidiná ausies nervo uþdegimà, neurozæ, ðokà, sàmonës netekimà (20). Stabligës vakcina, jungiama su DPT ar DAPT, sukelia tokias pat reakcijas kaip ir kokliuðo vakcina.

Kokia miela liga, nuo kurios mirðta kas penktas tinkamai gydomas ligonis

èia dar neaiðku,kiek ið jø skiepytø

O nuo stabligës numiræs skiepytas yra geriau ar blogiau uþ numirusá neskiepytà Pataisykit jei klystu, taèiau radikalûs antivakcinatoriai ásitikinæ, jog statistika raðyta ne jiems, tai yra ðiuo konkreèiu atveju, jie, skirtingai nei paprasti mirtingieji, nerizikuoja uþsikrësti, o jei ir uþsikrëstø, tai tikrai tikrai patektø tarp 1-4, bet jokiu bûdu nebûtø tie penkti
P.S ar mûsø diskusija turi kà nors bendro su GSK studija

jei kà tai að apie kûdikius kalbu idomu kiek kûdikiø uþsikrëtë stabligæ ir kiek sureagavo á skiepà

Ðaltinis PSO.

naujagimiø stabligë kas tai ir nuo ko ?
gal galit nuorodà ámest?labai jau idomu paskaityti,kokiu bûdu ðitiek naujagimiø uþsikrëtë,juk stabligë neuþkreèiama
kada pradëta skiepyti nuo stabligës?

Drasiai kalbat- prasau pateikti TA fakta

jei iðbandë ant jûsø vaiko ðià vakcinà,tai èia ne eksperimentas ir dar nepasiteisino ði vakcina.

Visu pirma- negalite teigti, kad ant mano vaiko sita vakcina kazkas ISBANDE, mes tik dalyvaujam sitame projekte. Jei skaitet tema nuo paciu pradziu, tai tikriausiai zinot, kad buvo trys variantai- 1. naujoji vakcina, 2. vakcina nuo vejaraupiu + MMR ir 3. tik MMR
Jei jus tikrai domintu tai ka kalbate, tai pasidometumet atidziau- vietoj svaidymosi tusciais zodziais