Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Individualiu namu projektai - 4 dalis
Supermamų klubas > Mūsų namai > Namai > Statome namą nuo A iki Z
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12
vilnera
QUOTE(serzas @ 2009 12 14, 21:07)
O as jos neklausiau ar cia gerai padaryta ar ne isvis neprasiau komentuoti, tiesiog idejau kad tie kurie ruosiasi parsisiusti sia programa pamatytu ka su ja galima pasidaryti, be dideliu pastangu. Su ta programa dirbau gal 2 ar 3 dienas ir nesistengiau padaryti dobulai su dulkem prinestu purvu ir t.t. man svarbiausia buvo pajausti erdve, o ne pamatyti kaip bus grazu tame name, o cia ateina kazkokia ir aiskina nesamones, parodyciau savo projekta autocadu braizyta tai dar didzioji profe pasiulytu pasibraizyti su kreidelem ant asfalto  doh.gif
Labai daug specelistu daro butent taip: kad ir kaip bepamatytu padaryta darba vistiek sako jog blogai nes reikia samdyti specus, o tu esi ne specas tai tavo darbas yra vertas nulio.
*


Idesiu as gal kokiu susvilusiu blynu foto i foruma.. Salia - recepta. Tie susvile blynai-tam,kad na vat gal kas irgi uzsimanys recepta isbandyt..Kvapa pajutes..

Serzai-nzn kaip pas tamsta su tuo erdves pojuciu-jei tau tokia vizualiz.padeda ja pajust-valio-lakios fantazijos esi. Man asmeniskai perspektyvos nerasta ten. Ar zinai ka reiskia tas? (cia gi ne spalvos ar apdailos medz.)Vat pasiziurek - kad ir sofos santykis su zidiniu. Zidinio su ta salia esancia lentyna. Stalo su zidiniu..Apie tai as kalbu.

O apie specu panasaus lygio darba.. Kartais geriau protingai patylet, o ne rasyt bele ka. Sekmes ir imkis proto,vietoj koliojimosi (bo groziui,sako,kenkia labai).
Paliukas
QUOTE(vilnera @ 2009 12 15, 19:04)
Idesiu as gal kokiu susvilusiu blynu foto i foruma.. Salia - recepta. Tie susvile blynai-tam,kad na vat gal kas irgi uzsimanys recepta isbandyt..Kvapa pajutes..

Serzai-nzn kaip pas tamsta su tuo erdves pojuciu-jei tau tokia vizualiz.padeda ja pajust-valio-lakios fantazijos esi. Man asmeniskai perspektyvos nerasta ten. Ar zinai ka reiskia tas? (cia gi ne spalvos ar apdailos medz.)Vat pasiziurek - kad ir sofos santykis su zidiniu. Zidinio su ta salia esancia lentyna. Stalo su zidiniu..Apie tai as kalbu.

O apie specu panasaus lygio darba.. Kartais geriau protingai patylet, o ne rasyt bele ka. Sekmes ir imkis proto,vietoj koliojimosi (bo groziui,sako,kenkia labai).
*


Ka Jus sakot? doh.gif
Paziurejau kuo toliau tuo labiau mano nuomone sutampa su EVOY ar Serzo.
Man labai aktualu praktiskumas, kad suprastumete ka turiu omenyje cia keli pavyzdziai:
1. "Saunusis" architektas pazystamam suprojektavo nama. Viskas saunu isskyrus viena dalyka, atejus i namus is lauko ir iejus pro duris iskart patenki i svetaine (manau irgi atsizvelge i apsvietimus, daiktu isdestymus ir t.t.) , viskas saunu, bet kur deti batus ir striuke/palta? Atsakymas - reikia zygiuot per svetaine iki spintos ir kabint drabuzius bei deti batus.
2. Virtuve su svetaine - modernu, grazu, fantastika. Dabar isivaizduojam krepsinio varzybas, o mano drauge nori tuo metu ziureti koki "moterys meluoja geriau" - karas. Atskira virtuve - as einu i ja ir rekiu ant tv, o ji ramia galva ziuri seriala (sujungtoje taip nepasidraskysi).
Arba pas manaja tarkim ateina drauge ir jos eina i virtuve paplepeti, tv ramiai nepaziuresi.
Arba maniske daro valgyt o as kaip "tikras vyras" trinuosi svetaineje - kvapai, triuksmas, jokios ramybes ir t.t. smile.gif
Pavyzdziu yra gana daug, o tai ka noriu pasakyti, jog daznai grozis ir estetika kertasi su praktika... Siandien vidury kambario ismuryjai medi - suprask grazu, rytoj tu perstates baldus per ji nematysi tv...
zarmenas
QUOTE(Paliukas @ 2009 12 15, 21:25)
Ka Jus sakot?  doh.gif
Paziurejau kuo toliau tuo labiau mano nuomone sutampa su EVOY ar Serzo.
Man labai aktualu praktiskumas, kad suprastumete ka turiu omenyje cia keli pavyzdziai:
1. "Saunusis" architektas pazystamam suprojektavo nama. Viskas saunu isskyrus viena dalyka, atejus i namus is lauko ir iejus pro duris iskart patenki i svetaine (manau irgi atsizvelge i apsvietimus, daiktu isdestymus ir t.t.) , viskas saunu, bet kur deti batus ir striuke/palta? Atsakymas - reikia zygiuot per svetaine iki spintos ir kabint drabuzius bei deti batus.
2. Virtuve su svetaine - modernu, grazu, fantastika. Dabar isivaizduojam krepsinio varzybas, o mano drauge nori tuo metu ziureti koki "moterys meluoja geriau" - karas. Atskira virtuve - as einu i ja ir rekiu ant tv, o ji ramia galva ziuri seriala (sujungtoje taip nepasidraskysi).
Arba pas manaja tarkim ateina drauge ir jos eina i virtuve paplepeti, tv ramiai nepaziuresi.
Arba maniske daro valgyt o as kaip "tikras vyras" trinuosi svetaineje - kvapai, triuksmas, jokios ramybes ir t.t. smile.gif
Pavyzdziu yra gana daug, o tai ka noriu pasakyti, jog daznai grozis ir estetika kertasi su praktika... Siandien vidury kambario ismuryjai medi - suprask grazu, rytoj tu perstates baldus per ji nematysi tv...
*



EVOY: Ačiū, taikliai čia. drinks_cheers.gif

vilnera: Liuks pvz lotuliukas.gif

Paliukas: Į pilną puodelį arbatos neįpilsi. Tas pats čia. Kol mąstysite apie namą kad tai tik sienos, o visa kita - nesąmonės ir pezėjimas, tol "alytnamiuose" pusė Lietuvos ir gyvens. Laikas jau būtų išaugti iš homus sovieticus sauskelnių ir atmerkti akis - kol svarstysit su kaimynu, ar jau 50 metų ir daugiau naudojamos technologijos ir mokslo pasiekimai tikrai gerai ar tik kažkurio "klano" (architektų ar dizainerių ar batsuvių ar chirurgų ar automechanikų) prasimanymai.... Tai man panašu į 1896 metais visiškai "šiuolaikiško" (tuo metu) žmogaus pasvaisčiojimus apie branduolinę fiziką - kažką girdėjau, bet kaimynas man sakė, kad čia nesąmonė. O pasirodo.... Kažkada indėnai galvojo, kad fotikas atima sielą - juokinga? Kas yra ekologiškas, ekonomiškas, o tuo labiau, "pasyvus" namas, turbūt, klausti neverta tamstos.

O dėl vardintų punktų:
1. Kyla klausimas, kodėl taip nutiko - ar tas minėtas pažįstamas reikalavo iš šauniojo architekto tokio sprendimo, ar architektas pasitaikė "šaunusis Šveikas"? Paprastai būna pirmasis variantas, tik po to nelabai kas nori savo klaidas pripažinti ir suverčia kaltę visiems, tik ne sau. Būna ir antrasis, neneigiu. Tik daug rečiau.
2. Virtuvė su svetaine atsirado ne dėl to kad tai modernu, gražu ir fantastika - žmonės pradėjo KITAIP MĄSTYTI apie tai kas yra būstas, namas, erdvė (šie trys terminai, jei ką, ne tą patį reiškia) wink.gif O sąvoką "virtuvė su svetaine modernu" sugalvojo žmonės, kurie apskritai nesuprato, apie ką kalba. lotuliukas.gif lotuliukas.gif lotuliukas.gif
Namas nestatomas krepšiniui žiūrėti. Nei serialui, nei tuo labiau su drauge paplepėti. Tai tik LABAI maža gyvenimo dalis.

Na ir serzai: ne pasidarai vizūlkę garažui su VW polo - pasidarai pilną to garažo PROJEKTĄ pagal savo poreikius (kad ir dvi Pobiedas ar keturis spaudos kioskus ant ratų ten ketintum laikyti); tada pasidarai PROJEKTO VIZUALIZACIJĄ. Ir tik taip - ne projektas pagal pavweiksliuką, o atvikrščiai yra daroma. Na, o jei po metų nusipirksi dar ir penktą spaudos kioską ant ratų (kuris į garažą jau nebetelpa, nes ten dvi Pobiedos ir 4 kioskai ant ratų), tai ne vizūlkė kalta bus, o tik pats - todėl, kad nepagalvojai prieš statydamas. O jei jau tas nuomonių/poreikių pasikeitimas su laiku yra tas "šventasis gralis" - tenka statytis namą VISŲ spalvų, su kambariais bent jau 10-čiai vaikų (nu o vdrug?), jos ir jo tėvų kambariais, liftu (nu o jei invalidumas staiga?) ir garažu bent jau vienam Boeing 747 (nu irgi gi įmanoma, kad ir 1:100000, bet įmanoma). hehe thumbup.gif Tiesa, jei bent jau pagrindai būtų, kas liečia projektavimą, - būtų žinoma, kad tam garažui yra standartiniai matmenys, į kuriuos neįsipaišytų nebent mašina su neatsegta priekaba. Mašinos gi standartizuotos. Baldai taip pat. Šaukštai, peiliai ir TV distancinis - irgi. Pagal žmogaus kūno sudėjimą. Tas mokslas vadinasi ergonomika (jau minėjau anksčiau).

Nesupykit ant manęs, man tik vis knieti įsiterpti, kai virėjas ginčinasi su tankistu apie Neptūno atmosferoje gyvenančius žmogeliukus - jie žali ar mėlyni..... drinks_cheers.gif

Su pagaliau atėjusia žiema visus thumbup.gif drinks_cheers.gif
_AGOTA_
idomu skaityti smile.gif
kas svarbiau - aiskiai zinoti ko nori (tada kai kam kyla klausimas, kam reikalingas architektas),
ar 100 % pasitiketi architekto profesionalumu viska atiduodant i jo rankas nuo A iki Z

vizualizacijos siek tiek padeda susivokti kai kada nes paprastos supermamos ar superteciai paziureje i plana baltam popieriuj pasakyti kad "taip tai yra tai ir man tinka" nevisda gali sad.gif . Ir realu rezultata "ka jiems suprojektavo" pamato tik pastate nama. Lietuviai ir siaip yra kurybinga tauta. Kazkur skaiciau, kad svedai nesukdami galvos statosi tuos tipinius savo medinius namukus, kurie yra daugmaz isplanavimu panasus. O mes, lietuviai susiprojektuojam individualiai, bet paskui vistiek kitaip statom, perstatom, perstumdom, isgriaunam, pristatom ir t.t Cia turbut tautos bruozas toks, ir nereikia nervintis smile.gif Manau butu tobulas namo projektas, kuriame gyvenimo eigoj gali "migruoti", uzsidaryti virtuve ar atsidaryti, is vieno didziulio vaiku kambario veliau nesudetingai padaryti 2-3 atskirus jei prireiks, ir panasiai.... Nes yra tame tiesos kad tik pagyvenus pamatai kaip tau is tiesu patogiau, kartais breziniu lygyje dar sunku viska numatyt... apie tai ir sneka
EVOY
QUOTE(_AGOTA_ @ 2009 12 16, 01:06)
kas svarbiau - aiskiai zinoti ko nori (tada kai kam kyla klausimas, kam reikalingas architektas),
ar 100 % pasitiketi architekto profesionalumu viska atiduodant i jo rankas nuo A iki Z

Kaip visada- tiesa kažkur per vidurį 4u.gif .
Paliukas
Zarmenai virtuve paminejau del to kad manau taip:
Virtuve - darbo zona
Svetaine - poilsio zona
Taigi kai darbo zona sujungiama su poilsio zona tai negauni nei to nei ano - chaosa.
Bute ar mazame name as sutinku kad reikia virtuves su sveitaine vieno kambario - nes nera vietos, tokiu budu laimima erdves.
Del architekto tai gavos taip kad jis pabraize, o i katiline prie peciaus eina per lauka zmogelis (namas naujas jei ka).
Del to posakio "o gal rytoj prireiks", o kas cia tokio? Kiek tokiu atveju yra, tas pats tikiu ir pas Jus (nebutinai namui). Va kaip pvz. mano brolis turi viena dideli vaiku kambari ir specialiai padare dideli (turi dukra ir jei gims sunus padarys siena - du kambariai, jei dukra paliks didesni) - sakyciau praktiska, gime sunus bus siena wink.gif
Vedziojant grindinini sildyma virtuveje prasiau kad vedziotu visur. Nes kai vedzioja klausia kur stoves spinteles ir ten neveda. Siandien spintele cia, o jei rytoj as perkelsiu i kita vieta, man liks atviras plotas - saltas...
As neprisirisu prie kazkokio tai vieno standarto ir pagal ji nesiruosiu visa likusi gyvenima gyventi, todel statau taip, kad jei kils noras pasitvarkysiu isdestyma pagal tos dienos nuotaika...
zarmenas
QUOTE(EVOY @ 2009 12 16, 09:08)
Kaip visada- tiesa kažkur per vidurį 4u.gif .
*



100 kartų sutinku thumbup.gif

Niekas nesugalvos už mane, kas man patinka ir ko aš noriu. Bet kad būtent taip gautųsi, dažnai reikia "korepetitoriaus" g.gif

Tiesa gimsta diskusijoje, kaip graikai bylojo.

@ Paliukas:

Virtuvė buvo darbo zona, kai gyvenome gryčiose, tada reikėjo už sienos laikyti bliūdus su rūgpieniu, bačkas su rūgstančiais kopūstais ir duonos pečių. Na, kad svečias atėjęs nepamatytų, ginkdie, kokie mes netvarkingi ir kunigėliui nepasakytų.

Kaip jau sakiau, mąstymas žmonių pasikeitė. Tik ne visur ir ne visų. Tame nieko blogo nėra - nesiruošiu įtikinėti kad reikia gyventi taip ar anaip. Tačiau ir manęs mokinti nereikia, aš mokytas. cool.gif

Dėl to kariamo čia architekto - na netikiu, kad jis kažkoks piktasis genijus ir pridarė visokių nesąmonių tik tam, kad būtų nepatogiau. Gal ir ne pats geriausias pasitaikė, nežinau - įmeskit bent jau planines schemas to namo, būtų tada galima kalbėti - dabar futbolas į vienus vartus gaunasi, vieni teiginiai be pagrindimo.

Brolis tamstos maladiec - pagalvojo prieš statydamas dėl to kambario. Va ir nereikės jam priestato prilipint prie namo, kai sūnus gims. Apie tai ir kalbėjau anksčiau.

Na, ir galų gale dėl tų vidaus išplanavimų bei baldų dėstymo. Dėliokite kaip patinka, aš gi ne prieš. Kaip matau, minties apie integruotą interjerą nepagavot, mat jau jį pikis. Svarbiausia, kad patiems būtų gera gyventi tam name. Na ir kas, kad aš galvojau kitaip, kad galima ir daug geriau padaryti - ne man gi ten gyventi, ar ne? Tai tik dar viena kažkieno kito nuomonė...

Va dar mintis kilo šįryt žinias pažiūrėjus. Nebūkime visų galų meistrais "samaūčkėm", nes nėra blogesnių specialistų, kaip visų galų meistras... Seime jau tokių pakanka. blink.gif

drinks_cheers.gif
Paliukas
Virtuve tam kad puodais barskinti
Svetaine tam kad prie zidinio tv ziureti
Ir nors uzmusk mano nuomones nepakeisi smile.gif
"Samauchka" yra labai geras dalykas, nes kai tau sako "daryk taip ir anaip", o tu nieko nesuprasdamas linkcioji galva, o kai kazkiek zinai tai ir pasigincyjus gali maximuma isspaust.

O siaip diskusija tampa tas pats per ta pati, dvi nuomones juoda ir balta, pasipilkint nesigauna smile.gif

Linksmu svenciu visiems newyear.gif drinks_cheers.gif
serzas
QUOTE(vilnera @ 2009 12 15, 17:04)
Idesiu as gal kokiu susvilusiu blynu foto i foruma.. Salia - recepta. Tie susvile blynai-tam,kad na vat gal kas irgi uzsimanys recepta isbandyt..Kvapa pajutes..

Serzai-nzn kaip pas tamsta su tuo erdves pojuciu-jei tau tokia vizualiz.padeda ja pajust-valio-lakios fantazijos esi. Man asmeniskai perspektyvos nerasta ten. Ar zinai ka reiskia tas? (cia gi ne spalvos ar apdailos medz.)Vat pasiziurek - kad ir sofos santykis su zidiniu. Zidinio su ta salia esancia lentyna. Stalo su zidiniu..Apie tai as kalbu.

O apie specu panasaus lygio darba.. Kartais geriau protingai patylet, o ne rasyt bele ka. Sekmes ir imkis proto,vietoj koliojimosi (bo groziui,sako,kenkia labai).
*



O as tavo recepta pakoreguosiu: idedu i foruma vafiu nuotrauka ir receptuka, tik tie mano vafliai be pudros ir braskiu, ir kepti apvalioje vaflineje, o skaitytojas zino jog pagal toki recepta kavinese kepa vaflius keturkapeje vaflineje ir patiekia su pudra ir braskem. recepta turi zinai ka su juo gali pasidaryti, o jau pribambasai ar forma nuo paties noru priklauso.

Pradedu manyti jog reikejo ideti ta vizualizacija be baldu, gal butu buve maziau priekabiu. arba reikejo vietoj baldu, pagal ju dydi sudeti kubus, kad matyciau telpa sofa kambary ar ne ir nebutumet aiskine jog ta sofa negrazi. as baldu dydziu ir formu nekeiciau, kokie buvo standartiniai tokius ir sudejau, net neziurejau ar stalas lygus su lentyna, o zidiny kaip as noriu taip ir darau, gali jis buti ir metro aukstyje, gali buti ir ant zemes ir ne jums diskutuoti kaip man graziau. parodykit istatyma jog baldai namie turi dereti vieni prie kitu, arba buti vienodo aukscio. kai gyvenau lietuvoje but tai pas mus virtuveje isvis visos spinteles buvo skirtingos, na ir kas? jeigu as ideciau tos virtuves foto tai sakytumet jog as esu blogietis neismanelis ir su savo foto siulau visiems virtuveje pasistatyti tokias spinteles?

Kur as sakiau jog specai irgi taip tesugeba padaryti ar pan.? sakiau tik jog man nereikia perdedo grozio vizualizacijoje, jeigu (gal) pas mane bus baldai nenauji, suveztiniai is kazkur.

QUOTE(Paliukas @ 2009 12 15, 19:25)
Ka Jus sakot?  doh.gif
Paziurejau kuo toliau tuo labiau mano nuomone sutampa su EVOY ar Serzo.
Man labai aktualu praktiskumas, kad suprastumete ka turiu omenyje cia keli pavyzdziai:
1. "Saunusis" architektas pazystamam suprojektavo nama. Viskas saunu isskyrus viena dalyka, atejus i namus is lauko ir iejus pro duris iskart patenki i svetaine (manau irgi atsizvelge i apsvietimus, daiktu isdestymus ir t.t.) , viskas saunu, bet kur deti batus ir striuke/palta? Atsakymas - reikia zygiuot per svetaine iki spintos ir kabint drabuzius bei deti batus.
2. Virtuve su svetaine - modernu, grazu, fantastika. Dabar isivaizduojam krepsinio varzybas, o mano drauge nori tuo metu ziureti koki "moterys meluoja geriau" - karas. Atskira virtuve - as einu i ja ir rekiu ant tv, o ji ramia galva ziuri seriala (sujungtoje taip nepasidraskysi).
Arba pas manaja tarkim ateina drauge ir jos eina i virtuve paplepeti, tv ramiai nepaziuresi.
Arba maniske daro valgyt o as kaip "tikras vyras" trinuosi svetaineje - kvapai, triuksmas, jokios ramybes ir t.t. smile.gif
Pavyzdziu yra gana daug, o tai ka noriu pasakyti, jog daznai grozis ir estetika kertasi su praktika... Siandien vidury kambario ismuryjai medi - suprask grazu, rytoj tu perstates baldus per ji nematysi tv...
*



1. pas mus dabar irgi taip yra jog ieini is lauko tiesiai i svetaine, na batus po 1 pora kasdieniniu laikom prie duru, kitus nesam i sandeliuka, o striuke tai as dazniausiai numetu virtuvej ant kedes ir guli ten kol einu i drabuzine ir pakabinu. sveciai visas striukes ir paltus sumeta ant sofos doh.gif tikrai nepatogu!
2. Musu virtuve yra kartu su svetaine ir valgomuoju, bet tai mums nepatogumu nesukelia schmoll.gif ruosdamas valgyti ar valgydamas, ar siaip zakuske pjaustydamas galiu bendrauti su sveciais. o stai pas draugus (ir ne vienus) virtuve nuo svetaines yra atskitai, tai man visiskai nepatinka, nueini i virtuve arbatos pasidaryti, gryzti nezinai kas apie ka kalba ir is ko juokiasi, o ir kas tritaski imete nematei, arba arba kalbiesi su draugu ir kazko tiksliai nezinai, tai begi i virtuve pasiklausti kito draugo. bet cia irgi individualus reikalas. anksciau gyvenome su kitais zmonemis ten irgi buvo viskas kartu, tai issikraustant jie pareiske jog mes esam neispruseliai ir kai pas juos ateidavo sveciai, mes neiseidavom doh.gif moku nuoma ir dar negaliu savo namuose buti ten kur noriu, arba eit i lauka, arba uzsidaryti miegamajame kaip pridurkui doh.gif
iewike
Idomu paskaitineti...
Bet as vis tik palaikau Serzo bei Paliuko nuomone... Nors tas karas tarp savo srities specu ir 'samaucku' visose srityse yra, ir kiekvienas gina savo puse... Bet as asmeniskai irgi geriau pataupyciau ir pati pasiplanuociau, kur ir kaip ka noriu tureti nei mokeciau 'korepetitoriui', kalbant apie projektavima... Aisku ne visose srityse taip verta butu taupyti... Ir nors visi architektai sako, kad sioje vietoje sutaupius, paskui gali tekti ir daugiau sumoketi, taisant nepatogumus... bet as jau linkusi geriau tad moket, bet daryt, taip, kaip pati noriu....
Ziurinejant tuos visus naujausius zurnalus ir visokius architektu ar dizaineriu 'kurinius' manes niekas netraukia... Aisku, gal del to, kad tai ne man asmeniskai kurta... Bet esu susigalvojusi, kaip noriu tureti viduje, ir zinau, kad tai neatitinka klasikinius patarimus, bet vis tiek noriu taip, o ne kitaip... Gal kai pagyvensiu ir pasigailesiu... Bet as labiau gaileciausi, jei kazka keisciau ir vis svajonese matyciau savo norima isplanavima, kurio neisbandziau... Bet cia tik mano situacija...
Bet nematau nieko blogo ir nemanau, kad labai jau pasigailes serzas ar paliukas, jei jie pasistatys pagal savo sukurtas vizulkes. Netikiu, kad labai rimtu klaidu pridarys...
Man asmeniskai gaila mano 15t isleistu detaliam (cia ne namo projektas, bet tu paciu specu architektu darbas...)... Ir kai po 2 metu tik gavau rezultata... Aisku kruva atmazkiu del valsybiniu istaigu ir t.t.... Kur irgi tokie pat architektai sedi ir 'tikrina'.... Vien zo, tiek laiko tempti - absurdas... Vien del to, man visi architektai ir krenta mano akyse nuo tokios patirties. Svarbiausia, net nekeiciau paskirties, tiesiog zeme buvo atidalinta po kazkokios datos, del to reikejo detalaus....
Ir tik dabar galesiu namo projekta daryt, kuri sugalvojau dar pries du metus...
Man labiau architektu pagalbos reiktu, kalbant apie pacias konstrukcijas, medziagas, patvaruma ir t.t... Bet su kuriais kalbejau, nelabai man jaucias ta 100 % kompetencija.... Nes pabraizyti viena, o kad paskui tikrai nenugriutu - kita... O kambarius ir baldus galiu pati pasikomponuoti. As zaidziau su Arconu, na gal specai ir 'pasijuoktu' is mano darbo, bet man uzteko bendram vaizdui susidaryti...
serzas
QUOTE(iewike @ 2009 12 16, 15:39)
As zaidziau su Arconu, na gal specai ir 'pasijuoktu' is mano darbo, bet man uzteko bendram vaizdui susidaryti...
*



tai vat. geriau jau net nedek tos savo vizuaizacijos, nes tu ne architekte ir ne dizainere todel gero zodzio ir nesulausi doh.gif
zarmenas
QUOTE(iewike @ 2009 12 16, 17:39)
Idomu paskaitineti...


Matau, įsivėlė nesupratimas.
Pabandysiu glaustai apibendrinti:
1. Namas turi būti tiks, kokio norite JŪS. Ne toks, kokio nori architektas, ne toks kokio nori santechnikas, ar elektrikas, ar uošvienė. TIK JŪS galite žinoti ko patys norite, niekas kitas to nesugalvos, net ir pats geriausias architektas ar netgi psichologas.
2. Architekto darbas - tuos jūsų norus paversti realybe, o ne pasistatyti sau paminklą. Tie užsakovo norai praktiškai visada turi koreguotis dėl pačių įvairiausių priežasčių, tiek techninių, tiek įstatyminių ir tt. Va čia ir yra šuo pakastas - kaip suprojektuoti namą, kad visos detalės jame derėtų tarpusavyje, ir dar tai padaryti skoningai bei profesionaliai?
3. Kad vėliau nereikėtų gailėtis dėl neapmąstytų sprendimų, reikia dar pradžioje žinoti, ko nori ir ką planuoji daryti...
4. Techninės detalės - TIK techninės detalės. Nieko daugiau. Jas gali ir profkę baigęs žmogus "gramatnai" išspręsti.
5. Man įdomu, ar tie "samaūčkos", kurie taip patenkinti savo darbu (nu o kaip gi kitaip?), įvertina tokias smulkmenas, kaip apšviestumas, saulės kampas žiemą/vasarą, ventiliacijos našumas, šviesos kryptis darbo vietose, funkciniai ryšiai tarp patalpų, konfliktiniai mazgai, galų gale - ryšiai su sklypu tiek vizualiniai, tiek funkciniai? Gi pusė terminų jiems nieko nereiškia, jei ne daugiau. Aš nešneku jau apie žmogaus ergonomikos išmanymą - iš principo, pagrindinį faktorių planuojant erdvę. Visas priešgaisrines, higienines, saugaus eksploatavimo, konstruktyvines, elektros grandinių ir kt normas ir reikalavimus galite visi pasiskaityti, jos nėra slaptos. Bėda ta, kad (kaip jau kažkas čia sakė) neturinčiam specifinio išsilavinimo sunku ten ką nors suprasti...

Va tuo ir skiriasi tas profesionalas nuo visų galų meistro - pirmasis visas savo srities plonybes žino, kai tuo tarpu antrasis tik apgraibomis "kažką" nutuokia. Tiek pat, kiek aš branduolinėj fizikoj - žinau kas tai, apie ką tai, man to pakanka. Bet niekada nedrįsčiau aiškinti, kad tų specialistų fizikų nereikia, galima ir pačiam viską "padaryti".
Va, sėdi tokių žiniukų gauja dabar seime, be atitinkamų išsilavinimų, netgi pe patirties - paskemės visiems juntamos, manau. Aš nepritariu tai nuomonei, kad kiekvienas gali būti daktaru, šaltkalviu, kunigu ir kosmonautu vienu metu. Negali šlavėja šalies valdyti.

Dėl žurnalinių pvz - nusipirkite suknią parduotuvėje, kur jos standartinės visos, ir pasisiūkite suknią pas siuvėją, kuris visus jūsų pageidavimus bei išmieras sužiūrės. Skirtumas, manau, akivaizdus. blink.gif

O dėl detalaus plano derinimo kad taip piktinatės - be reikalo. Tai tikrai labai ilgai trunkanti procedūra, ir tikrai ne dėl kažkokių "ten sėdinčių architektų" - tas sklypo dokumentas turi per begalę skirtingų instancijų pereiti, kol gaunat "žalią šviesą". Įstaigų, kaip žemėtvarka, savivaldybės krūva skyrių - ten be 2-3 savaičių tos bylos net neatsiverčia... Visur eilės, krūvos bylų laukia, o valdininkai, patys žinot, kokia liaudis. Patikėkit, būtų architektų valia, derinimai būtų daromi tą pačią savaitę. mirksiukas.gif
Būna ne tik su detaliais tokių "gliūkų" - kažkada gyv. namą vienam žmogui projektavau, tai sąlygų sąvadą iš savivaldybės gavo nabagas tik po 4 metų, jau su teismais ir triukšmais...
Paliukas
QUOTE(zarmenas @ 2009 12 16, 18:24)
5. Man įdomu, ar tie "samaūčkos", kurie taip patenkinti savo darbu (nu o kaip gi kitaip?), įvertina tokias smulkmenas, kaip apšviestumas, saulės kampas žiemą/vasarą, ventiliacijos našumas, šviesos kryptis darbo vietose, funkciniai ryšiai tarp patalpų, konfliktiniai mazgai, galų gale - ryšiai su sklypu tiek vizualiniai, tiek funkciniai? Gi pusė terminų jiems nieko nereiškia, jei ne daugiau. Aš nešneku jau apie žmogaus ergonomikos išmanymą - iš principo, pagrindinį faktorių planuojant erdvę. Visas priešgaisrines, higienines, saugaus eksploatavimo, konstruktyvines, elektros grandinių ir kt normas ir reikalavimus galite visi pasiskaityti, jos nėra slaptos. Bėda ta, kad (kaip jau kažkas čia sakė) neturinčiam specifinio išsilavinimo sunku ten ką nors suprasti...
*



Atsakysiu - taip, tam ir reikalinga vizualizacija.
O cia tam kad galetumet "zudyti" mano projekto senaji eskiza biggrin.gif
Tiesa svetaineje yra dar vienas langas netoli kapsules ir bendra siena su svetaine ir virtuve yra truputi kitaip
serzas
QUOTE(Paliukas @ 2009 12 16, 17:12)
Atsakysiu - taip, tam ir reikalinga vizualizacija.
O cia tam kad galetumet "zudyti" mano projekto senaji eskiza biggrin.gif
Tiesa svetaineje yra dar vienas langas netoli kapsules ir bendra siena su svetaine ir virtuve yra truputi kitaip
*



O tai kur katiline? g.gif sitiek vietos turi sklype, o pirti vistiek darei name? doh.gif
zarmenas
QUOTE(Paliukas @ 2009 12 16, 19:12)
Atsakysiu - taip, tam ir reikalinga vizualizacija.
O cia tam kad galetumet "zudyti" mano projekto senaji eskiza biggrin.gif
Tiesa svetaineje yra dar vienas langas netoli kapsules ir bendra siena su svetaine ir virtuve yra truputi kitaip
*



Nėra čia ką žudyt lotuliukas.gif Va mane tai 'tambūras' bei 'koridorius' nužudė blink.gif

Nebeturiu komentarų blink.gif lotuliukas.gif

vilnera
Paliuk, isplanavimo nekomentuosiu. Kitkas uzkliuvo - apsvietimas - ar skaiciavot, kad jo pakaktu ? Turiu galvoj 18 kv. m. kambariui - 1 metro plocio langas.. Paskui tie 40 cm plocio langeliukai - gi stiklo tik 20 cm lieka..
Paliukas
QUOTE(serzas @ 2009 12 16, 19:52)
O tai kur katiline?  g.gif  sitiek vietos turi sklype, o pirti vistiek darei name?  doh.gif
*


Katiline rusyje gi smile.gif
O pirti dariau prie namo nes nenoriu per laukus apsimuturiaves lekti iki namu

Papildyta:
QUOTE(zarmenas @ 2009 12 16, 20:29)
Nėra čia ką žudyt  lotuliukas.gif Va mane tai 'tambūras' bei 'koridorius' nužudė  blink.gif

Nebeturiu komentarų  blink.gif  lotuliukas.gif
*


o kas negerai tambure? kad yra vietos pasidet "shmutkem"? Bet va kuom koridorius nuzude tai nezinau... g.gif
Papildyta:
QUOTE(vilnera @ 2009 12 16, 22:09)
Paliuk, isplanavimo nekomentuosiu.  Kitkas uzkliuvo - apsvietimas - ar skaiciavot, kad jo pakaktu ? Turiu galvoj 18 kv. m. kambariui - 1 metro plocio langas.. Paskui tie 40 cm plocio langeliukai  - gi stiklo tik 20 cm lieka..
*


18kv kambarys yra i siaurine puse ir jis skirtas persirengimui pagrinde na ir jei reikes aluciui pagurksnoti (jis kaip ir pati pirtis nera sildomas). 40cm plocio langiukai nera varstomi todel stiklo lieka 30 cm (isskyrus pirties)
iewike
Cia matyt savokos supainiotos... Nes turetu buti 1 - tamburas, o 2 - sandeliukas.
zarmenas
OK, neliečiant visų kitų nesąmonių, bent vieną tai reikia ištaisyti - tą dušą hole doh.gif

Jei vienu metu kažkas eis iš priešpirčio į virtuvę pasiimti alaus ir tuo pat metu kažkas kitas eis iš dušo (į holą ?! doh.gif doh.gif doh.gif ), tai tas alaus mėgėjas gaus durimis į nosį. Na bent jau tą momentą ištaisykit.

Jeigu čia ne juokais įmetėt tą planą, tai patarčiau dar labai gerai pagalvot dėl išplanavimo.... Neliečiant visų kitų aspektų.
Paliukas
QUOTE(zarmenas @ 2009 12 17, 09:58)
OK, neliečiant visų kitų nesąmonių, bent vieną tai reikia ištaisyti - tą dušą hole  doh.gif

Jei vienu metu kažkas eis iš priešpirčio į virtuvę pasiimti alaus ir tuo pat metu kažkas kitas eis iš dušo (į holą ?!  doh.gif  doh.gif  doh.gif ), tai tas alaus mėgėjas gaus durimis į nosį. Na bent jau tą momentą ištaisykit.

Jeigu čia ne juokais įmetėt tą planą, tai patarčiau dar labai gerai pagalvot dėl išplanavimo.... Neliečiant visų kitų aspektų.
*


Jei mes snekam apie duru atsidaryma tai nesunku gi duris i duso vidu padaryti, vietos yra.
O isplanavimas kolega man nemaiso, siuo metu is jau pastatytos virtuves tamstai rasau, nei tamsu (kaip cia mane kazkas gasdino) nei ka tongue.gif
Svetaineje sviesos taip pat netruksta, galutiniame projekte buvo atsisakyta kolonu balkonui ir kaip minejau dar vienas langas svetaineje (jei pasiziurejot idemiai, manau supratote kurioje vietoje)
O del nesamoniu nelietimu tai manau butu didesne nesamone jei aklai buciau pasiklioves architektu ir pinigu sutaupymui nusipirkes jau tipini pagal kazka projekta wink.gif
zarmenas
QUOTE(Paliukas @ 2009 12 17, 10:19)
Jei mes snekam apie duru atsidaryma tai nesunku gi duris i duso vidu padaryti, vietos yra.
O isplanavimas kolega man nemaiso, siuo metu is jau pastatytos virtuves tamstai rasau, nei tamsu (kaip cia mane kazkas gasdino) nei ka tongue.gif
Svetaineje sviesos taip pat netruksta, galutiniame projekte buvo atsisakyta kolonu balkonui ir kaip minejau dar vienas langas svetaineje (jei pasiziurejot idemiai, manau supratote kurioje vietoje)
O del nesamoniu nelietimu tai manau butu didesne nesamone jei aklai buciau pasiklioves architektu ir pinigu sutaupymui nusipirkes jau tipini pagal kazka projekta wink.gif
*



Na, pagal duotą planą, tikiuosi, kad nesate mano kolega - jei vertinti tai kaip profesionalo darbą, tai projektas netempia net 2-jetui (darytumėt gėdą savo profesijai). doh.gif Bet jei jums viskas ten OK, reiškia - viskas ten OK.

Aš esu nuomonės, kad visada geriau projektuotis individualų namą pagal save, o ne pirkti tipinį projektą, apie tai jau anksčiau buvo šioje temoje rašyta.

Ne mano reikalas jums įrodinėti, kad žemė apvali.

Sėkmės! drinks_cheers.gif
Paliukas
QUOTE(zarmenas @ 2009 12 17, 12:55)
Na, pagal duotą planą, tikiuosi, kad nesate mano kolega - jei vertinti tai kaip profesionalo darbą, tai projektas netempia net 2-jetui (darytumėt gėdą savo profesijai).  doh.gif  Bet jei jums viskas ten OK, reiškia - viskas ten OK.

Aš esu nuomonės, kad visada geriau projektuotis individualų namą pagal save, o ne pirkti tipinį projektą, apie tai jau anksčiau buvo šioje temoje rašyta.

Ne mano reikalas jums įrodinėti, kad žemė apvali.

Sėkmės!  drinks_cheers.gif
*


Toli grazu nesu Jusu kolega smile.gif
Va ir pasidariau projekta pagal save smile.gif Manau kad ir tamstos projekta Jusu kolegos smagiai pakritikuotu, kaip sakoma menas - neapciuopiamas dalykas, todel giliai i dusia neimu, kad durim dauzysiu i nosi tiems kurie is priespircio iseis, kritika - sveika drinks_cheers.gif
biesas66
QUOTE(zarmenas @ 2009 12 17, 12:55)
Na, pagal duotą planą, tikiuosi, kad nesate mano kolega - jei vertinti tai kaip profesionalo darbą, tai projektas netempia net 2-jetui (darytumėt gėdą savo profesijai).  doh.gif  Bet jei jums viskas ten OK, reiškia - viskas ten OK.

Aš esu nuomonės, kad visada geriau projektuotis individualų namą pagal save, o ne pirkti tipinį projektą, apie tai jau anksčiau buvo šioje temoje rašyta.

Ne mano reikalas jums įrodinėti, kad žemė apvali.

Sėkmės!  drinks_cheers.gif
*



Seip,smalsu pasidare... Jei imant Paliuko projekta. kaip jus suprojektuotumete (imant tokio dydzio patalpas ir ju kieki) ,ka jus keistumete kad projektas butu desimtukui?

AS nesikabineju,tiesiog idomu isgirsti jusu nuomone)


Bej ebuvau sendiena pas architekta bigsmile.gif sutariau kad individualu projekta uz 5000 pabraizys Seip pas juos individualus projektai (visiskai individualus) nuo 10 t prasideda,bet kadangi as pats pasidariau ant popieriaus isplanavimus,kas kur ir kaip,plius pasidariau namuko maketa. Gausis man pigiau,nes jiem sukti galvos nebereikes. Taigi-sakykime mano vakariniai namu darbai man sutaupe 5000 litu. bigsmile.gif


iewike
O kiek kvadratu tas projektas uz 5t? Nes jei iki 150, tai ir iseina vidutine projektavimo kaina.

Kiek as su architektu vienu kalbejau, tai net jei su autocadu patys pasibraizom ko norim, jiem reikia viska perskaiciuot, patikrinti, ir darbo atseit ne maziau... ir del to kainos neleidzia....
Papildyta:
o as apie betoniniu konstrukciju individualius namus (pvz www.markuciai.lt) norejau paklausti specu.... Nes keliu architektu klausiau, tai patirties neturi, tai ir neturi ka daugiau pasakyt....

Gamintojai giria ir t.t... Ir atrodo patraukliai: greitai pasistato, daug vidaus darbu atkrenta (sienu tinkavimai, glaistymai ir t...), silumos varza didele....
Bet kaip yra is tikruju? nes gamintojai neduoda jau pastatytu zmoniu kontaktu, nes nebus ramybes jiems, jei nauji klientai sniurais eis ir klausines.... O patiem vazinet ieskot, ir klausinet irgi nelabai... tuo labiau, kad musu LT kraste ju ir nera daug turbut....
biesas66
QUOTE(iewike @ 2009 12 17, 15:53)
O kiek kvadratu tas projektas uz 5t? Nes jei iki 150, tai ir iseina vidutine projektavimo kaina.

Kiek as su architektu vienu kalbejau, tai net jei su autocadu patys pasibraizom ko norim, jiem reikia viska perskaiciuot, patikrinti, ir darbo atseit ne maziau... ir del to kainos neleidzia....
Papildyta:
o as apie betoniniu konstrukciju individualius namus (pvz www.markuciai.lt) norejau paklausti specu.... Nes keliu architektu klausiau, tai patirties neturi, tai ir neturi ka daugiau pasakyt....

Gamintojai giria ir t.t... Ir atrodo patraukliai: greitai pasistato, daug vidaus darbu atkrenta (sienu tinkavimai, glaistymai ir t...), silumos varza didele....
Bet kaip yra is tikruju? nes gamintojai neduoda jau pastatytu zmoniu kontaktu, nes nebus ramybes jiems, jei nauji klientai sniurais eis ir klausines.... O patiem vazinet ieskot, ir klausinet irgi nelabai... tuo labiau, kad musu LT kraste ju ir nera daug turbut....
*



230 kvm bendro ploto. Neskaiciuojant balkono ir terasos.
zarmenas
QUOTE(biesas66 @ 2009 12 17, 15:33)
Seip,smalsu pasidare... Jei imant Paliuko projekta. kaip jus suprojektuotumete (imant tokio dydzio patalpas ir ju kieki) ,ka jus keistumete kad projektas butu desimtukui?

AS nesikabineju,tiesiog idomu isgirsti jusu nuomone)
Bej ebuvau sendiena pas architekta  bigsmile.gif  sutariau kad individualu projekta uz 5000 pabraizys Seip pas juos individualus projektai (visiskai individualus) nuo 10 t prasideda,bet kadangi as pats pasidariau ant popieriaus isplanavimus,kas kur ir kaip,plius pasidariau namuko maketa. Gausis man pigiau,nes jiem sukti galvos nebereikes. Taigi-sakykime mano vakariniai namu darbai man sutaupe 5000 litu.  bigsmile.gif
*



Nesupratau klausimo... Ką daryti su tuo projektu? Shift+Del

Jei rimtai, tai nieko - Paliukui gerai, tai ir baigtas kriukis.
O imti ir čia teoriškai mąstyti, kaip ką projektuočiau - gryniausia nesąmonė, nes:
1. nėra jokių išeities duomenų
2. neaiškūs poreikiai anei norai
3. neturiu nei noro nei laiko kalt teorinius "ore" kabančius namus
Taisyti nieko netaisyčiau, nes mano subjektyvia nuomone jis iš pagrindų klaidingas - paprasčiau nuo nulio kitą daryti. Tačiau, kaip minėjau - tai Paliuko namas ir jei jis jame laimingas, reiškia - jam tokio ir reikėjo. Išvada - viskas OK. smile.gif

iewike:
Labai atsargiai vertinčiau tuos surenkamus namus. Pirma, labai ribotos su jais galimybės, nes tie sienų blokai yra kelių tipų ir viskas. Antra, visos kampų siūlės - kaip gi jas gramatnai užtaiso? Trečia - jei neduoda anei vieno kontakto, kur būtų galima nuvažiuoti ir paveizolyt "gyvą", gal tam yra priežastys? Gal nėra patenkinto savininko nei vieno? lotuliukas.gif Na, nežinau to, ir neteigiu, kad jie blogi ar pan - tačiau labai atsargiai vertinčiau. Galų gale, tokia įmonė, kaip Markučiai, tikrai gali sau leisti tokį namą pastatyti grynai reklaminiais tikslais, kurį bet kas galėtų atvažiuoti ir apžiūrėti (keliasdešimt kartų mažesnės įmonės tai sugeba, tai kodėl jie to neturi?).
cezas
QUOTE(Paliukas @ 2009 12 17, 12:28)
Toli grazu nesu Jusu kolega smile.gif
Va ir pasidariau projekta pagal save smile.gif Manau kad ir tamstos projekta Jusu kolegos smagiai pakritikuotu, kaip sakoma menas - neapciuopiamas dalykas, todel giliai i dusia neimu, kad durim dauzysiu i nosi tiems kurie is priespircio iseis, kritika - sveika  drinks_cheers.gif
*


labai butu idomu kaip isisukote antrame aukste kai laiptai namo kampe turetu koridoriai nemazi gautis smile.gif
Paliukas
QUOTE(cezas @ 2009 12 17, 17:45)
labai butu idomu kaip isisukote antrame aukste kai laiptai namo kampe turetu koridoriai nemazi gautis  smile.gif
*


labai baisu projekta deti, o tai vel "nuzudys" kad niekam tikes ir t.t. biggrin.gif
zarmenas
QUOTE(Paliukas @ 2009 12 17, 18:03)
labai baisu projekta deti, o tai vel "nuzudys" kad niekam tikes ir t.t. biggrin.gif
*



lotuliukas.gif

Taip taip, kirvius galandam ir laukiam, laukiaum lotuliukas.gif

Jei rimtai - o gal kas ims ir brūkštels patarimą? Tam ši tema ir yra.
EVOY
QUOTE(iewike @ 2009 12 17, 15:53)
o as apie betoniniu konstrukciju individualius namus (pvz www.markuciai.lt) norejau paklausti specu.... Nes keliu architektu klausiau, tai patirties neturi, tai ir neturi ka daugiau pasakyt....

Gamintojai giria ir t.t... Ir atrodo patraukliai: greitai pasistato, daug vidaus darbu atkrenta (sienu tinkavimai, glaistymai ir t...), silumos varza didele....
Bet kaip yra is tikruju? nes gamintojai neduoda jau pastatytu zmoniu kontaktu, nes nebus ramybes jiems, jei nauji klientai sniurais eis ir klausines.... O patiem vazinet ieskot, ir klausinet irgi nelabai... tuo labiau, kad musu LT kraste ju ir nera daug turbut....

Yra tema: "Gelžbetoniniai gyvenamieji namai, Ką manote, ar skupas nemokes du kartus?". Nors ji gerokai "apdulkėjusi"- bet gal ten atsilieps jau pasistačiusieji (gal dar ir į svečius pas ką įsiprašysite).
serzas
QUOTE(biesas66 @ 2009 12 17, 13:33)
Taigi-sakykime mano vakariniai namu darbai man sutaupe 5000 litu.  bigsmile.gif
*



thumbup.gif
EVOY
Baigęs vidurinę, tinginio inžinieriaus buvau priverstas paruošti dirbtuvių rekonstrukcijos projektą. Projektas perėjo visus ministerijos ar pan. tvirtinimus, ir buvo įgyvendintas. Tam pakako tvirto 5 iš braižybos, keletos anologiškų brėžinių kopijavimui (5 neužteko- kaip braižosi duobės ar keltuvai mokykloje nemokė) ir inžinieriaus pabadymų pirštu kur kas stovės. Liko klausymas: kodėl man už tai niekas neįteikė architekto diplomo g.gif ?

Paruošti pilną paketą architekto parašui, taipogi- vieni juokai! Atsisiunti formas, pats užpildai (jei ko nežinai- pasiklausi SM). Ir viskas thumbup.gif !

Statytis savarankiškai- sena tautiškoji tradicija. Subėgdavo kaimas talkon- tiek to galvosūkio. Be to, koks kaimynas iškęs, neapipylęs nemokamais patarimais!

Tai kam tuomet architektui mokėti pinigus- juk viską galima pasidaryti pačiam? Nė neabejoju, kad bent vienas iš tūkstančio- puikiai susitvarkytų ir pats. Tačiau likusieji...
EVOY
Pastarojoje diskusijoje stipriai suneramino vienas punktas- perstatymai/perkraustymai. Iki šiol buvau įsitikinęs, kad kiekvienas daiktas namuose turi savo tik jam skirtą vietą. Daiktų "kelionės" po namus prasideda tik tuomet, jei tą vieta nėra atrasta iš karto- bet tai jau kaip ir brokas g.gif .

Nenaudosiu zarmeno keiksmažodžių (ergonomika, ...), nepasakosiu kuo siutina tautiškosios statybų tradicijos, ir ilgai neaiškinsiu, kodėl kiekviena rozetė PRIVALO būti savo vietoje. Trumpas pavyzdys. Žmogus melomanas, ir pageidauja absoliutaus supernavaroto: kad žemė drebėtų, bet kolonėlių nesimatytų. Susimontuos tas kolonėles, viską suderins ir uždažys. Tai kiek jam lieka šansų perstumdyti baldus, jei garsas suvestas į vieną vietą (kad "nedrebinti" puodukų virtuvėje), ir žiūrėdamas filmą, visą "kaifą" pajus tik sėdėdamas savo krėsle? Ardyti sienas? Ir taip bus su kiekviena "vieno pulto" sistema!
pego
QUOTE(zarmenas @ 2009 12 17, 18:01)
Nesupratau klausimo... Ką daryti su tuo projektu? Shift+Del

Jei rimtai, tai nieko - Paliukui gerai, tai ir baigtas kriukis.
O imti ir čia teoriškai mąstyti, kaip ką projektuočiau - gryniausia nesąmonė, nes:
1. nėra jokių išeities duomenų
2. neaiškūs poreikiai anei norai
3. neturiu nei noro nei laiko kalt teorinius "ore" kabančius namus
Taisyti nieko netaisyčiau, nes mano subjektyvia nuomone jis iš pagrindų klaidingas - paprasčiau nuo nulio kitą daryti. Tačiau, kaip minėjau - tai Paliuko namas ir jei jis jame laimingas, reiškia - jam tokio ir reikėjo. Išvada - viskas OK. smile.gif

iewike:
Labai atsargiai vertinčiau tuos surenkamus namus. Pirma, labai ribotos su jais galimybės, nes tie sienų blokai yra kelių tipų ir viskas. Antra, visos kampų siūlės - kaip gi jas gramatnai užtaiso? Trečia - jei neduoda anei vieno kontakto, kur būtų galima nuvažiuoti ir paveizolyt "gyvą", gal tam yra priežastys? Gal nėra patenkinto savininko nei vieno?  lotuliukas.gif  Na, nežinau to, ir neteigiu, kad jie blogi ar pan - tačiau labai atsargiai vertinčiau. Galų gale, tokia įmonė, kaip Markučiai, tikrai gali sau leisti tokį namą pastatyti grynai reklaminiais tikslais, kurį bet kas galėtų atvažiuoti ir apžiūrėti (keliasdešimt kartų mažesnės įmonės tai sugeba, tai kodėl jie to neturi?).
*



o tai del surenkamu namu kampo siuliu uztaisymo, tai jis apsildomas is lauko polistiroliu ir tinkuojamas , nes pas mus bus rekonstruojamas is surenkamu paneliu namas, nu vnz kaip anksciau buvo statomi is surenkamu paneliu kaip ir nematau problemos g.gif
serzas
QUOTE(EVOY @ 2009 12 17, 17:30)
Baigęs vidurinę, tinginio inžinieriaus buvau priverstas paruošti dirbtuvių rekonstrukcijos projektą. Projektas perėjo visus ministerijos ar pan. tvirtinimus, ir buvo įgyvendintas.  Tam pakako tvirto 5 iš braižybos, keletos anologiškų brėžinių kopijavimui (5 neužteko- kaip braižosi duobės ar keltuvai mokykloje nemokė) ir inžinieriaus pabadymų pirštu kur kas stovės. Liko klausymas: kodėl man už tai niekas neįteikė architekto diplomo g.gif ?

Paruošti pilną paketą architekto parašui, taipogi- vieni juokai! Atsisiunti formas, pats užpildai (jei ko nežinai- pasiklausi SM). Ir viskas thumbup.gif !

Statytis savarankiškai- sena tautiškoji tradicija. Subėgdavo kaimas talkon- tiek to galvosūkio. Be to, koks kaimynas iškęs, neapipylęs nemokamais patarimais!

Tai kam tuomet architektui mokėti pinigus- juk viską galima pasidaryti pačiam? Nė neabejoju, kad bent vienas iš tūkstančio- puikiai susitvarkytų ir pats. Tačiau likusieji...
*



Ale ir as dariau fabriko rekonstrukcija, tiesa sakant net ne vieno, is grupioku nei vienas apie tai neikirto ir braizyboi turejo tiek kiek as pasistengdavau, bet ir as architekto diplomo negavau doh.gif na bent jau technologo inzinieriaus dave, nors didzioji dalis diplominio buvo braizyta ir skaiciuota doh.gif

O is kur tas formas galima atsisiusti, gal kazkoki kabliuka mestelsit, kad ir i AZ 4u.gif
serzas
QUOTE(EVOY @ 2009 12 17, 18:06)
Pastarojoje diskusijoje stipriai suneramino vienas punktas- perstatymai/perkraustymai. Iki šiol buvau įsitikinęs, kad kiekvienas daiktas namuose turi savo tik jam skirtą vietą. Daiktų "kelionės" po namus prasideda tik tuomet, jei tą vieta nėra atrasta iš karto- bet tai jau kaip ir brokas g.gif .

Nenaudosiu zarmeno keiksmažodžių (ergonomika, ...), nepasakosiu kuo siutina tautiškosios statybų tradicijos, ir ilgai neaiškinsiu, kodėl kiekviena rozetė PRIVALO būti savo vietoje. Trumpas pavyzdys. Žmogus melomanas, ir pageidauja absoliutaus supernavaroto: kad žemė drebėtų, bet kolonėlių nesimatytų. Susimontuos tas kolonėles, viską suderins ir uždažys. Tai kiek jam lieka šansų perstumdyti baldus, jei garsas suvestas į vieną vietą (kad "nedrebinti" puodukų virtuvėje), ir žiūrėdamas filmą, visą "kaifą" pajus tik sėdėdamas savo krėsle? Ardyti sienas? Ir taip bus su kiekviena "vieno pulto" sistema!
*



Na jei jau koki zidini perstatineja i kita vieta tai jau tikrai brokas, o stai tokie daiktai kaip saldytuvas, stalas, lova, sofa, foteliai gali keliauti ir keliauti po namus. kai gyvenau lietuvoje tai namus perstatinedavome nuolat, dabar gal siek tiek maziau nes daug kas integruota. baldu erstatinejimas padeda atnaujinti aplinka. jei namie praleidziama mazai laiko tai niekas ir nenusibosta, bet jei buni ten diena is dienos tai jau reikia kazka keisti, kad paivairinti aplinka.
zarmenas
O tikrai, kam gi tie architektai, jei gali pats viską pasidaryti? g.gif Kam tada reikalingi batsiuviai, santechnikai, baldžiai, lėktuvų pilotai? Iš principo visus šiuos veiksmus irgi galima patiems atlikti - ten irgi nėra nieko nesudėtingo (iš pirmo žvilgsnio). Ką jau čia šnekėti apie daktarus... tie iš viso lupikai, niekam nereikalingi žmonės.
doh.gif

Skamba kaip vaikų darželis - "aš tai moku skraidyti, kam man lėktuvas", "o aš už tat pats susivirinau tanką"... Juokinga. Kodėl? O jūs pagalvokite, kaip išaiškisit 3-jų metų vaikui, kas yra algoritminė lygtis? Jis gi neturi net pagrindų suvokti kas tai yra, ką jau šnekėt apie suvokimą. Kad ir koks protingas bebūtų - trūksta elementariai ŽINIŲ.

Taipogi neteigiu, kad neįmanoma paprastam žmogui imti ir pačiam pasibraižyti kažką, pasigalvoti, galų-gale, statybos darbų dalį pačiam atlikti. Viskas su tuo gerai ir labai džiugu, kad pas mus žmonės tai sugeba. Kitur gi net lemputei pasikeisti reikalingas elektrikas. Tik yra riba, kur baigiasi bendrasis išsilavinimas ir prasideda aukštasis + praktikos klausimai. Bet kurioje specialybėje, manau, visi sutiksite.

O kadangi čia tema apie individualių namų projektus - reziume: kuo jūs daugiau prasipeckiosit, prasimodeliuosite savo svajonių namą savarankiškai, tuo lengviau bus bendrauti vėliau su visų sričių specialistais, tiek projektavimo, tiek statybų. Va ėmė gi žmogus ir 5 kLt sutaupė - šaunuolis.

O va, pamenu, namie pusę elektros grandinių pats įrengiau. Kai buvo reikalas, po operacijos, visas žaizdas pats persirišdavau iki kol sūlus išėmė. Netgi stogo konstruktyvą bei dangą sodyboje pats uždėjau. Ir ką - niekas man nedavė nei elektriko, nei daktaro, nei staybininko diplomų... doh.gif doh.gif doh.gif

Penktadienis biggrin.gif thumbup.gif cool.gif
EVOY
QUOTE(serzas @ 2009 12 18, 01:35)
O is kur tas formas galima atsisiusti, gal kazkoki kabliuka mestelsit, kad ir i AZ

Šį klausymą peradresuosiu visagalei Google- tereikia tinkamai užduoti klausymą. Arba architektui: už pažadą užpildyti savarankiškai, (bent jau anksčiau) perkrauti architektai mielai persiųsdavo pilną šablonų paketą su pildymo pvz. Bet tai tik "greičio" klausymas- nuo visų mokėjimų tai nepadės išsisukti (gal tik truputi mirksiukas.gif ).
_AGOTA_
Mano manymu, namo projektas - tai ne tik funkcija (savaime suprantama patogiai isdestytos visos reikalingos patalpos, ir ka geriau ar blogiau gali padaryti kiekvienas beveik). Tai namo idėja - kurioje telpa viskas -patogumas ir grozis ar stilius, harmonija su aplinka, konstrutyvas ir inzinerija... vienu zodziu ir grazu ir protinga smile.gif viskas viename. Viska apgalvoti numatyti sustyguoti sugromuloti ir ispjauti tobula darini gali tik architektas. Benagrinejant daugybe namu projektu padariau sau tokia isvada kad pvz. jei namo planas paziurejus yra grazus smile.gif t.y. nekomplikuotas nu ne kratinys kazkoks, tai ir funkciskai jis bus gana tvarkingas. Cia gal toks moteriskas poziuris smile.gif bet man jis visai pasiteisina. Ka noriu akcentuoti - kad namo planas tai ne tik funkcija bet ir estetika smile.gif (ko nepasakyciau apie anksciau parodyta pvz)
Paliukas
O jei as ji nubraizyciau taip kaip Jums ji pateike architektas? t.y. be ismatavimu ant balto popieriaus manau kad paziuretumete kitaip - braiziau ne pardavimui, braiziau sau wink.gif
EVOY
QUOTE(serzas @ 2009 12 18, 01:52)
Na jei jau koki zidini perstatineja i kita vieta tai jau tikrai brokas, o stai tokie daiktai kaip saldytuvas, stalas, lova, sofa, foteliai gali keliauti ir keliauti po namus. kai gyvenau lietuvoje tai namus perstatinedavome nuolat, dabar gal siek tiek maziau nes daug kas integruota. baldu erstatinejimas padeda atnaujinti aplinka. jei namie praleidziama mazai laiko tai niekas ir nenusibosta, bet jei buni ten diena is dienos tai jau reikia kazka keisti, kad paivairinti aplinka.

Pasilieku prie nuomonės, kad baldų ir šaldytuvų "kelionės" po namus- tai tik brokas. Tarp zarmeno vartojamų keiksmažodžių, yra toks "interjero dizainas". Kai su juo viskas tvarkoje- nieko stumdyti nebesinorės. Be to, verta prisiminti po sceną vaikščiojančio katino fenomeną. Paralelių galima atrasti ir interjero dizaine: patalpos įrengimui galima "palaidoti" keliasdešimt tūkstančių, bet tik vienas tinkamai parinktas augalas- visas "investicijas" paprasčiausiai užgoš. Gal toks variantas- vis tik kiek paprastesnė "alternatyva" baldų "kelionėms"?

Lieka dar vienas klausymas: kaip idealiai suderinti visas namo sistemas, jei pats namas "nuteistas" amžiniems pertvarkymams? Teisingai- neįmanoma!
Paliukas
Na pasigincysiu siuo klausimu vistik siek tiek. Pvz isvedziojau rozetems laidus palei siena, nutinkavau, uzglaisciau ir nudaziau. Atejo laikas "kapitaliniam" remontui - baldu pakeitimas, grindu dangos ir aisku atsirado rozeciu klausimas.
Jei buciau vedziojes po grindim "ant tiesiuju" niekur nedingsi jos ten ir liks, bet... jei jau perstacius baldus nusprendziau pakeist rozeciu issidestyma - prasom. Prakalu juosta pratempiu laida, sujungiu su rozete, uztinkuoju ta skirtuma, uzglaistau ir perdazau siena (tarkim kad vistiek planavau) - visur yra sprendimas
Jei nuspresiu kad man reikia virtuves "suleistos" su svetaine visuomet galesiu nugriauti skiriancia siena - ji nera nesanti mano konstrukcijoje
EVOY
QUOTE(_AGOTA_ @ 2009 12 18, 11:53)
Mano manymu, namo projektas - tai ne tik funkcija (savaime suprantama patogiai isdestytos visos reikalingos patalpos, ir ka geriau ar blogiau gali padaryti kiekvienas beveik). Tai namo idėja - kurioje telpa viskas -patogumas ir grozis ar stilius, harmonija su aplinka, konstrutyvas ir inzinerija... vienu zodziu ir grazu ir protinga smile.gif viskas viename. Viska apgalvoti numatyti sustyguoti sugromuloti ir ispjauti tobula darini gali tik architektas. Benagrinejant daugybe namu projektu padariau sau tokia isvada kad pvz. jei namo planas paziurejus yra grazus smile.gif t.y. nekomplikuotas nu ne kratinys kazkoks, tai ir funkciskai jis bus gana tvarkingas. Cia gal toks moteriskas poziuris smile.gif bet man jis visai pasiteisina. Ka noriu akcentuoti - kad namo planas tai ne tik funkcija bet ir estetika smile.gif (ko nepasakyciau apie anksciau parodyta pvz)
*


Gražiai padėliojote 4u.gif . Gal tik pakoreguočiau vieną momentą: "Viska apgalvoti numatyti sustyguoti sugromuloti ir ispjauti tobula darini gali tik GERAS architektas".
zarmenas
QUOTE(EVOY @ 2009 12 18, 12:00)
Pasilieku prie nuomonės, kad baldų ir šaldytuvų "kelionės" po namus- tai tik brokas.

thumbup.gif

QUOTE(EVOY @ 2009 12 18, 12:00)
Tarp zarmeno vartojamų keiksmažodžių, yra toks "interjero dizainas".


Oi žudai mane, žudai lotuliukas.gif lotuliukas.gif Maladiec

drinks_cheers.gif

EVOY
Na pasiginčysiu šiuo klausimu vis tik šiek tiek ir aš biggrin.gif .

Gal būt nesusikalbame tik dėl to, kad kalbame apie skirtingas "namo stadijas"? Jei už etaloną imtume galutinį produktą, ir klausymas būtų "ar įmanoma pačiam" suvesti visus galus- gal pasirodytų, kad tokia užduotis nėra įveikiama netgi iš tikro gero, bet vieno architekto jėgoms (jei šis bandytų išsiversti be komandos iš dizainerių, statybininkų ir t.t.)? O "pačiam"- iš viso jokių šansų, jei kalbame apie kainos/kokybės santykį. Juk net ir rozečių "stumdymas"- tai vis tik pliusas į bendrą statybos kainą. O jei visus tokius pliusus sudėtį, ir palyginti su architektų darbo piniginiu įvertinimu- gal pastarųjų paslaugų įkainiai nebeatrodytų taip erzinančiai?
Paliukas
QUOTE(EVOY @ 2009 12 18, 12:27)
O jei visus tokius pliusus sudėtį, ir palyginti su architektų darbo piniginiu įvertinimu- gal pastarųjų paslaugų įkainiai nebeatrodytų taip erzinančiai?
*


Cia sutinku smile.gif
Galiu pasakyti kodel "grieziu danti" ant architektu. Na kaip zinia prekiauju katilais ir kai ateina pas mane zmogelis su namo isplanavimu ir parodo kokio dydzio pas ji katiline doh.gif Joje zmogus vos praeiti gali kaip nera vietos, o tu dar turi jam padeti iterpti katila. Tuomet imi ta katiline ir visaip bekraipydamas stengies ji kazkaip ibrukti, zinoma daznai pavyksta (bet va patogumo saskaita sutaupoma). Taigi klausimas islieka: jei architektas braizo katiline ir joje kamina, apie ka jis galvoja???? Kodel nepadaro jos didesnes? Cia ne del to kad mano katilai butu dideli, i ilgi jie 1,2m i ploti 80cm - pripazinkit negriozdai... Ir kiek tokiu pribraizytu yra...
Taip pat yra ir su minetom svetainem/tamburais, ne vienas pavyzdys mano praktikoje.
Kiek architektu vargsams zmonems projektuodami priestata pripasakoja kad uzteks blokelio ir ji nutinkuoti ir bus silta...
Arba kai garazas sujungtas su namu ir velgi patenki is jo tiesiai i svetaine... doh.gif (tarp kitko JAV praktika jau kalba)
Va tuomet ir kyla noras paciam susiprojektuoti nama ir paciam buti savo "nepatogumu" autoriumi, negu po to su kirviu ieskoti architekto...
Nesigincysiu, yra ir geru architektu tik va manau jau ju kainos tikrai nesmagios, visi kiti like turi prisisaugoje projektu ir juos siulo klientams kad butu maziau darbo, tie kas nuo 0 daro projektus smagias sumeles ir "nuplesia" nuo zmoniu g.gif
EVOY
QUOTE(Paliukas @ 2009 12 18, 12:39)
Galiu pasakyti kodel "grieziu danti" ant architektu...

Taip besipjaudami, po truputi, po truputi- priartėjome prie pačios esmės thumbup.gif . Nė vienas negali turėti dievo statuso:
nei architektas (apie kuriuos čia galėčiau ilgai pasakoti anekdotus iš praktikos),
nei statybinių medžiagų tiekėjas (siūlantis geriausią kainą, nes pas juos marža tik koks 50 % cool.gif ),
nei įrangos/sistemų tiekėjas (kurių vienintelis darbas- "kabinti makaronus" klientui, kad jų sistema geresnė už lygiai tokią pačią konkurentų),
nei statybininkas (ką jau čia be komentuosi...),
nei klientas (kurio supratimas apie statybas- tegu nepyksta visi besistatantieji...).

Pati šiandieninė sistema, kai namo statybos panašiau į lietuviškosios baltosios mišrainės gamybą- kažkodėl tai man atrodo iškrypėliška. Pats produktas gal ir nieko- bet labai jau pučia vidurius. Kažkodėl tai atrodo g.gif , kad ateitį turį tik komandos iš "susimetusių" anksčiau paminėtų ir nepaminėtų dalyvių. Jei tokios komandos sugebės specializuotis ir dirbti ranka rankon, pasiūlydamos lanksčią sistemą ir orientuodamosis į vienintelį dėmesio tikslą- galutinio produkto kokybę ir kainą, vargu ar atsirastų norinčių statytis savarankiškai. Nesugebėtų prilygti nei galutine statybos kaina, nei tuo labiau statomo būsto kokybe (subendrinus- jokiu punktu).
gutegute
Skaitau tema jau gal kokius 40 puslapiu ir niekaip nesulaukiu normaliu pasisakymu i tema. O gal as temą blogai suprantu? Jeigu zmogus bando kazka parodyti, arba issiduos, kad kazka moka pats- butinai bus "nutarkuotas". As dziaugiuosi uz tuos zmones, kurie patys i savo namus idejo kurybos ir darbo, ir jauciasi juose laimingi, kuriems gyventi netrukdo nepatogiai suprojektuotos durys ar pan. Siulau dalintis gera ir bloga patirtimi, patarimais, o ne vaizduoti, kokie mes esam protingi. Kazkaip atrodo, kad yra zmoniu, kurie išvis nedrista sitame forume pasisakyti. ax.gif
serzas
QUOTE(EVOY @ 2009 12 18, 10:00)
"interjero dizainas". Kai su juo viskas tvarkoje- nieko stumdyti nebesinorės.

Lieka dar vienas klausymas: kaip idealiai suderinti visas namo sistemas, jei pats namas "nuteistas" amžiniems pertvarkymams? Teisingai- neįmanoma!
*



O ka daryti kai nusibosta toks dizainas? g.gif

Jei kalbeti mano atveju tai virtuveje taip ar taip bus daug rozeciu tai saldytuva perstumti ne beda, TV niekur kitur keliauti neturetu, daugiau svetaineje didziulio poreikio rozetems ar antenoms nematau, miegamajame reikalingos rozetes prie stalo (pakrovejui, moteriskiems irankiams) ir prie lovos (naktinei lempai) sienos prie kuriu gali buti kazkokie baldai 3, tai ir rozeciu reikia tik 3 vietose, vaiku kambariai rozeciu per daug nereikalauja (prie rasomojo stalo kurie dazniausiai buna prie lango). Taigi as asmeniskai nematau dideles problemos baldu perstumdyme komunikaciju atzvilgiu.
Papildyta:
QUOTE(gutegute @ 2009 12 18, 13:10)
Kazkaip atrodo, kad yra zmoniu, kurie išvis nedrista sitame forume pasisakyti.  ax.gif
*


kur cia isdrysi jei iskarto buni "nutarkuotas" thumbup.gif pries sakydami jog slamsta o ne nama suprojektavai galetu bent pasiklausti, ka kas baiges, o tai paisto, tu inzinierius tai tu gali braizytis ir skaiciuoti, o anas neaisku kas ir jis asilas kad isviso siunciasi CAD programas doh.gif
Papildyta:
QUOTE(zarmenas @ 2009 12 18, 08:27)
O tikrai, kam gi tie architektai, jei gali pats viską pasidaryti?  g.gif  Kam tada reikalingi batsiuviai, santechnikai, baldžiai, lėktuvų pilotai? Iš principo visus šiuos veiksmus irgi galima patiems atlikti - ten irgi nėra nieko nesudėtingo (iš pirmo žvilgsnio). Ką jau čia šnekėti apie daktarus... tie iš viso lupikai, niekam nereikalingi žmonės.
doh.gif


O va, pamenu, namie pusę elektros grandinių pats įrengiau. Kai buvo reikalas, po operacijos, visas  žaizdas pats persirišdavau iki kol sūlus išėmė. Netgi stogo konstruktyvą bei dangą sodyboje pats uždėjau. Ir ką - niekas man nedavė nei elektriko, nei daktaro, nei staybininko diplomų...  doh.gif  doh.gif  doh.gif

Penktadienis  biggrin.gif  thumbup.gif  cool.gif
*



Ko tu cia iskarto sielvartauji? jug parase vienas is 1000. nebuk gobsus ir nebandyk susigriebti visu klientu sau. dar pradek pykti ant tu kurie isvis nieko nesistato. lotuliukas.gif

Kaip tu galejei atlikti visus siuos darbus jei tu neturi tam skirtu diplomu? broko ten privarei ir perstatyti ta nama reikia lotuliukas.gif
nelli
jooo... biggrin.gif seku sia tema, idomios diskusijos vyksta. Palaikau nuomone, kad kiekvienas turi dirbti savo darba. Kam gaisti laika ir braizyti su programom, kurias perprasti reikia laiko ir mokslo.. g.gif Geriau perziureti kuo daugiau projektu, gyvu pavyzdziu, pavartyti zurnalu, kad susikurt savo namo vizija, kuria veliau perteikt architektui ir tegu jis suka galva kaip suprojektuot Jusu svajoniu nama.

Is savo patirties: darem individualu projekta - arcitektui susakem viska ka norim nuo.. iki.. Todel rezultatas buvo gludinamas tol kol tiko man, tiko mano vyrui. Vaziuot pas architekta teko n kartu, kol ispaudem mums patinkanti varianta, atrodo apgalvojom viska, todel man mazu maziausiai keista, kai zmogus paraso, kad arcitektas suprojektavo iejima is garazo arba lauko tiesiai i svetaine ir pan. Tai ar architektas kaltas? Manau kalti klientai, kad sutiko su tokiu projektu blink.gif Ka jie nemate to brezinyje? Ar linksejo galva, kai architektas jiems beleka pakiso?... unsure.gif
Ir dar labai keista nuomone - ''gyvensiu ir priprasiu, man bus gerai'' .. nesamone, kam statytis nama jei iskart matai kad prie to ar ano reiks pratintis.. doh.gif
Individualus projektas ir yra isbaigta jusu namo vizija perkelta ant popieriaus, jei tai nera idealu, reiskia dar reikia tobulint, tol kol tiks absoliuciai viskas, arhitektas mums tik patarinejo tiek is techines, tiek is konstruktyvines bei praktines puses, ieskojom kompromiso kiekviename zingsnyje. Gal kitiems musu projektas nepatiktu, bet cia ir yra visas esme, kad namas bus musu ir mums jis tinka idealiai.

nzn, nemoku taip sklandziai destyt minciu kaip Zarmenas, Evoy... blush2.gif bet isikisau tongue.gif

tiesa, del virtuves sujungtos su svetaine - vienas musu reikalavimu ir buvo virtuve kuo toliau nuo svetaines, arciau valgomojo, priezasciu nevardinsiu, nesiplesiu, tik noriu paminet, kad architektas vykde musu norus, o ne patarinejo kad tai ne modernu ir pan. Taigi jus uzsakovai, mokat pinigus, tai tegu arhitektas daro, perdaro, vel daro tol kol jums tiks. ax.gif Neimanoma ikisti to kas nepatinka, nepriimtina, nebent asiliukas butum.. lotuliukas.gif
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2014 Invision Power Services, Inc.