Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Infliacija auga, ekonominė krizė gilėja
Supermamų klubas > Mūsų namai > Piniginė
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12
Subjektyvi

Ankstesnė tema 4u.gif

Tęsiam temą cool.gif
Subjektyvi
Ant prekystalio tūkstančiai verslų Trumpai: "„Sausį–vasarį skelbimų, kuriuose siūloma pirkti įmones, skaičius išaugo dvigubai, iki 460. Ypač pagausėjo parduodamų transporto, statybos įmonių, interneto portalų. Kaip niekad šoktelėjo ir skaičius ieškančiųjų, kas suteiktų paskolą“,

Pašalpos bedarbius sunkiai pasiekia
pikkolo
Lenkijoje visada viskas buvo pigiau (bent jau Suvalkų turguose). Mano tėvai jau keli metai važiuoja ten apsipirkti rūbų, batų ar šiaip kokių daiktų. Bet kokybė atitinka kainą.
Specialiai apsipirkti apsimoka važiuoti tik tiem, kas gyvena netoli sienos. Taip daro jau keli metai gyvenantys prie Kaliningrado sienos. O gyvenantys toliau, vežasi daiktus pardavimui.
Lenkija yra gerokai didesnė šalis nei Lietuva, ir visas žalias patys pasigamina, todėl ir prekės gerokai pigesnės. Bet ir kokybė atitinkama.
Subjektyvi
Paskutinio sakinio nesupratau. Tas "atitinkamai" reiškia gera ar prasta?
Norna
QUOTE(Subjektyvi @ 2009 02 09, 10:25)
Paskutinio sakinio nesupratau. Tas "atitinkamai" reiškia gera ar prasta?
*



Ko čia nesuprast? Nejaugi niekada nesusidūrei su lenkiškom prekem? unsure.gif
Subjektyvi
O tu susidūrei, kad tokia mandra, tai gal paaiškintum? Jei uždaviau klausimą, tai vadinasi nežinau. Kas čia neaiškaus?
Sophi
QUOTE(Subjektyvi @ 2009 02 09, 09:25)
Paskutinio sakinio nesupratau. Tas "atitinkamai" reiškia gera ar prasta?
*


Man lenkų gaminiai su kokybė neasocijuojasi, kaip ir kinų unsure.gif
arana81
Sophi, nuo kainos priklauso - tai, kad pas mus pigiausias nekondicines prekes veza is kinu ir lenku, nereiskia, kad pas juos kokybisku nera 4u.gif
Sophi
QUOTE(arana81 @ 2009 02 09, 13:28)
Sophi, nuo kainos priklauso - tai, kad pas mus pigiausias nekondicines prekes veza is kinu ir lenku, nereiskia, kad pas juos kokybisku nera 4u.gif
*


Tikiu, bet įspūdį susidarom pagal tai, ką atveža smile.gif
Kris_
QUOTE(arana81 @ 2009 02 09, 14:28)
Sophi, nuo kainos priklauso - tai, kad pas mus pigiausias nekondicines prekes veza is kinu ir lenku, nereiskia, kad pas juos kokybisku nera 4u.gif
*


kažkur skaičiau, kad kinai gamina prekes europai ir trečiosioms pasaulio šalims, tik į lietuvą veža produkciją, skirtą trečiosioms šalims doh.gif
arana81
QUOTE(Kris_ @ 2009 02 09, 14:33)
kažkur skaičiau, kad kinai gamina prekes europai ir trečiosioms pasaulio šalims, tik į lietuvą veža produkciją, skirtą trečiosioms šalims  doh.gif
*


cia teisybe, tik veza ne patys kinai, o lietuviai pardavejai blush2.gif
Will
QUOTE(arana81 @ 2009 02 09, 13:28)
Sophi, nuo kainos priklauso - tai, kad pas mus pigiausias nekondicines prekes veza is kinu ir lenku, nereiskia, kad pas juos kokybisku nera 4u.gif
*


drinks_cheers.gif drinks_cheers.gif drinks_cheers.gif
O jei dar žinotume, kiek prekių, ant kurių parašyta Made in... (Italy, UK, USA ir t.t.) išties yra pagaminti Kinijoje doh.gif
Sophi
QUOTE(arana81 @ 2009 02 09, 13:34)
cia teisybe, tik veza ne patys kinai, o lietuviai pardavejai blush2.gif
*


Visokie "maxima"listai unsure.gif
Subjektyvi
QUOTE(Will @ 2009 02 09, 13:37)
drinks_cheers.gif  drinks_cheers.gif  drinks_cheers.gif
O jei dar žinotume, kiek prekių, ant kurių parašyta Made in... (Italy, UK, USA ir t.t.) išties yra pagaminti Kinijoje  doh.gif
*



Daug kas gaminama Kinijoje ar Filipinuose, nes ten pigi darbo jėga. Tačiau žinomiems brandams yra visai kiti reikalavimai, todėl nereikia bijoti pirkti tarkim Chicco žaislų ar produkcijos, nors jis taip pat gaminamas Kinijoje. rolleyes.gif
Sophi
QUOTE(Subjektyvi @ 2009 02 09, 13:47)
Daug kas gaminama Kinijoje ar Filipinuose, nes ten pigi darbo jėga. Tačiau žinomiems brandams yra visai kiti reikalavimai, todėl nereikia bijoti pirkti tarkim Chicco žaislų ar produkcijos, nors jis taip pat gaminamas Kinijoje.  rolleyes.gif
*


Nelabai ir pasirinksi ne Kinijoj pagamintą, o jei ir būtų galimybė - tai kainų skirtumas būtų ryškus ax.gif
pikkolo
Už atitinkamą kainą, gauni ir atitinkamą kokybę. Ko čia nesuprasti? Jei visiška piguva, tai kokybės tikrai nėra.
Jei užrašyta made in EU, dar nereiškia, kad taip ir yra. Jei daiktas pagamintas Kinijoje, bet perfasuotas ar užsiūta etiketė EU, tai galima drąsiai dėti ir tokią etiketę. Ką beje ir daro netgi žinomi vardai.
Ir jei tai Chicco, dar nereiškia, kad daiktas kokybiškas. Gal jau pamiršote neseniai nuskambėjusią istoriją su Mattel žaislais? Firma garsi, vardas labai gerai žinomas, bet tai neapsaugojo žaislų: jie buvo dažomi su dažais, turinčiais švino, kas yra griežtai draudžiama. Ir visa tai buvo daroma Kinijoje, oficialioje Mattel žaislų gamykloje ir atkeliavo iki Europos. Vat tau ir kontrolė. Visa laimė, kad žaislai kaip ir dauguma prekių Lietuvą pasiekė pavėluotai, todėl jie rinkoje nepasirodė. Tačiau jų buvo galima nusipirkti kitose ES šalyse.
O dauguma buitinės chemijos (procter&gamble, henkel ir kt.), kosmetikos (avon) prekių yra gaminama Lenkijoje ir yra skirta rytų Europai. Nors receptūros ir technologijos yra tos pačios kaip ir UK ar Vokietijoje, tačiau kokybė labai skiriasi, nes lenkai į šiuos produktus deda pačias pigiausias žaliavas. Štai dėl to ir gauname pigų produktą.
Will
QUOTE(Subjektyvi @ 2009 02 09, 13:47)
Daug kas gaminama Kinijoje ar Filipinuose, nes ten pigi darbo jėga. Tačiau žinomiems brandams yra visai kiti reikalavimai, todėl nereikia bijoti pirkti tarkim Chicco žaislų ar produkcijos, nors jis taip pat gaminamas Kinijoje.  rolleyes.gif
*


Taip. Ten gamyklose ne tik, kad reikalavimai atitinkami ir yra didelė kontrolė, bet net ir ta kontrolė kontroliuojama lotuliukas.gif thumbup.gif Tik tiek, kad yra ne tik sertifikuotos gamyklos, bet ir gamyklėlės, gaminančios faksifikatus...
Mes jau senokai žiūrim TIK į kokybę, nebevertindami kur ta prekė pagaminta cool.gif
pikkolo
QUOTE(Will @ 2009 02 09, 15:30)
Taip. Ten gamyklose ne tik, kad reikalavimai atitinkami ir yra didelė kontrolė, bet net ir ta kontrolė kontroliuojama  lotuliukas.gif  thumbup.gif  Tik tiek, kad yra ne tik sertifikuotos gamyklos, bet ir gamyklėlės, gaminančios faksifikatus...

Žinomas vardas, bet be kontrolės http://www.euro.lt/lt/naujienos/apie-lietu...naujienos/1290/
Teko pabuvoti Briuselyje su žmogum, kuris vykdo žaislų kontrolę Lietuvoje. Tai jis buvo pasibaisėjęs, kad ten parduotuvėse pilna žaislų su nuodingom medžiagom (konkrečiai su ftalatais) ir žinomų vardų.
Yra dar toks dalykas kaip kad ne visi ES reglamentai ir direktyvos galioja iš trečiųjų šalių įvežamom prekėm, kuo ir naudojasi didieji gamintojai.
Will
QUOTE(pikkolo @ 2009 02 09, 16:19)
Žinomas vardas, bet be kontrolės http://www.euro.lt/lt/naujienos/apie-lietu...naujienos/1290/
Teko pabuvoti Briuselyje su žmogum, kuris vykdo žaislų kontrolę Lietuvoje. Tai jis buvo pasibaisėjęs, kad ten parduotuvėse pilna žaislų su nuodingom medžiagom (konkrečiai su ftalatais) ir žinomų vardų.
Yra dar toks dalykas kaip kad ne visi ES reglamentai ir direktyvos galioja iš trečiųjų šalių įvežamom prekėm, kuo ir naudojasi didieji gamintojai.
*


Apie žaislus nelabai žinau, nes neteko susidurti- daugumą perkam ne LT. Nieko keisto, kad naudojasi, visgi pelnas gun_bandana.gif Tik galutiniam vartotojui negerai doh.gif
cile
QUOTE(Sophi @ 2009 02 09, 14:21)
Man lenkų gaminiai su kokybė neasocijuojasi, kaip ir kinų unsure.gif
*


Na na, lenkai kai nori gerai pagamina- pvz. "KWAZAR" prekes sodui, "Rylko" batai - kaina "ikandama', o kokybe tikrai labai gera thumbup.gif
O Kinija milziniska - kiek jiems moka, uz tiek jie ir gamina bigsmile.gif
pikkolo
QUOTE(cile @ 2009 02 09, 22:27)
O Kinija milziniska -  kiek jiems moka, uz tiek jie ir gamina  bigsmile.gif
*


Čia tai tiesa. Kartą bandė vyras su jais biznį padaryti, tai pirmas klausimas buvo: už kiek reikia pagaminti?
Subjektyvi
Per praėjusią savaitę – 10,7 tūkst. naujų bedarbių

pikkolo, berods tu rašei, kad Lietuvoje nieko panašaus nėra.
pikkolo
QUOTE(Subjektyvi @ 2009 02 10, 09:21)
pikkolo, berods tu rašei, kad Lietuvoje nieko panašaus nėra.
*


Gal neatidžiai skaitei? g.gif Apie bedarbių skaičių niekur nerašiau. Bet tikrai žinau, kad ne visi kurie užsiregistravę Darbo biržoje, neturi pajamų. Kai kurie smulkūs verslininkai taip bando apsidrausti, ypač dirbantys pagal patentus.
Night
QUOTE(pikkolo @ 2009 02 10, 09:31)
Gal neatidžiai skaitei? g.gif Apie bedarbių skaičių niekur nerašiau. Bet tikrai žinau, kad ne visi kurie užsiregistravę Darbo biržoje, neturi pajamų. Kai kurie smulkūs verslininkai taip bando apsidrausti, ypač dirbantys pagal patentus.
*


Aš tai žinau, kad ne visi bedarbiai registruojasi darbo biržoje. Kitiems gėda ten eiti imti pašalpas, tikisi patys susirasti darbus.
Kalbu ne iš oro, iš pažįstamų rato.
ooo
QUOTE(Night @ 2009 02 10, 11:20)
Aš tai žinau, kad ne visi bedarbiai registruojasi darbo biržoje. Kitiems gėda ten eiti imti pašalpas, tikisi patys susirasti darbus.
Kalbu ne iš oro, iš pažįstamų rato.
*


anksciau neidavo, nes neapsomokedavo terliotis su registracijom ir informavimais kad isidarbino, nes greit darbus susirasdavo, o dabar eina.
Kris_
QUOTE(Night @ 2009 02 10, 11:20)
Aš tai žinau, kad ne visi bedarbiai registruojasi darbo biržoje. Kitiems gėda ten eiti imti pašalpas, tikisi patys susirasti darbus.
*


bet kai nedirbi ir nesi užsiregistravęs biržoj neturi sveikatos draudimo unsure.gif tai jei susergi tenka pačiam apsimokėti visas medicinos išlaidas, ar aš klystu? g.gif
ooo
QUOTE(Kris_ @ 2009 02 10, 11:23)
bet kai nedirbi ir nesi užsiregistravęs biržoj neturi sveikatos draudimo  unsure.gif tai jei susergi tenka pačiam apsimokėti visas medicinos išlaidas, ar aš klystu?  g.gif
*


neklysti.
Kris_
QUOTE(ooo @ 2009 02 10, 11:25)
neklysti.
*


dar klausimėlis ne į temą blush2.gif kai išeini iš darbo iš karto nustoja galioti sveikatos draudimas, ar dar kažkiek galioja? unsure.gif
mazuliux
QUOTE(Kris_ @ 2009 02 10, 09:38)
dar klausimėlis ne į temą  blush2.gif kai išeini iš darbo iš karto nustoja galioti sveikatos draudimas, ar dar kažkiek galioja?  unsure.gif
*


Tikriausiai, kad is karto. Beje, birzoje seikatos draudimas isduodamas menesiui, ir vis reikia testi, jei uztrunki ten ilgiau. Ir nuolatos turi vaikscioti su pazymom - pasiimti i birzos, kad registruota, tada eini i ligoniu kasas (atrodo ten) ir gauni sveikatos draudima.

Ir dar vienas svarbus momentas mamytems - jus esat automatiskai draustos iki vaikui sueis 8 metai (na, nedirbant ligoniu kasose irgi reikia apsilankyti, tereikia vaiko gimimo liudijimo). As kai buvau birzoje registruota ir ejau del to sveikatos pazymejimo, tai man pasiule draustis kaip mamai, gerai, kad sutikau, o tai butu reikeje vaikstineti nuolatos, o situo atveju galvos sukti jau nereikia mirksiukas.gif
Amelita
QUOTE(ooo @ 2009 02 10, 10:22)
anksciau neidavo, nes neapsomokedavo terliotis su registracijom ir informavimais kad isidarbino, nes greit darbus susirasdavo, o dabar eina.
*




QUOTE(Kris_ @ 2009 02 10, 10:38)
dar klausimėlis ne į temą  blush2.gif kai išeini iš darbo iš karto nustoja galioti sveikatos draudimas, ar dar kažkiek galioja?  unsure.gif
*




Sveikos, jei netenki darbo, reikia iskart kreiptis i darbo birza. Tada vel pradeda galioti socialinis draudimas ir nuo tos dienos pradedi gauti pinigelius is sodros. Jei zmones nesikreipia i darbo birza jie praranda ir bedarbio pasalpa. Jei neklystu ji yra nuo jusu praejusiu men. pajamu ir negali buti didesne apytiksliai nei 1000Lt. Bet pvz. jei netenki darbo ir kol surandi kita darba, tau darbo birza moka pvz. 900lt, tai nors siokia tokia parama yra.
Ledas
Na aš pavyzdžiui nesiregistruoju db, nes pašalpos vis tiek negaučiau, o kadangi dar auginu vaikus, tai man soc.dr. galioja. Nematau prasmės į tas db vaikštinėti, kai darbo vis tiek nepasiūlys g.gif
mazuliux
QUOTE(Ledas @ 2009 02 10, 09:53)
Na aš pavyzdžiui nesiregistruoju db, nes pašalpos vis tiek negaučiau, o kadangi dar auginu vaikus, tai man soc.dr. galioja. Nematau prasmės į tas db vaikštinėti, kai darbo vis tiek nepasiūlys g.gif
*


Sutinku drinks_cheers.gif As irgi registravaus tik del soc. draudimo, nes nezinojau, kad mamytems jis galioja. O paskui net nebejau i susitikimus su vadybininke savo, tai aisku isbrauke ax.gif
Subjektyvi
QUOTE(mazuliux @ 2009 02 10, 10:47)
Ir dar vienas svarbus momentas mamytems - jus esat automatiskai draustos iki vaikui sueis 8 metai (na, nedirbant ligoniu kasose irgi reikia apsilankyti, tereikia vaiko gimimo liudijimo).
*



Patikslinsiu apie apdraustuosius sveikatos draudimu Valstybės lėšomis: "vienas iš tėvų (įtėvių), auginantis vaiką iki 8 metų, taip pat vienas iš tėvų (įtėvių), auginantis du ir daugiau nepilnamečių vaikų; "

Taigi, iki 18 m.
pikkolo
QUOTE(Kris_ @ 2009 02 10, 10:38)
dar klausimėlis ne į temą  blush2.gif kai išeini iš darbo iš karto nustoja galioti sveikatos draudimas, ar dar kažkiek galioja?  unsure.gif
*


čia kažkurioj temoj buvo klausta, tai lyg tais dar 2 mėnesius galioja sveikatos draudimas, tik nepamenu ar reikia būtinai registruotis DB ar ne.
mazuliux
QUOTE(Subjektyvi @ 2009 02 10, 11:23)
Patikslinsiu apie apdraustuosius sveikatos draudimu Valstybės lėšomis: "vienas iš tėvų (įtėvių), auginantis vaiką iki 8 metų, taip pat vienas iš tėvų (įtėvių), auginantis du ir daugiau nepilnamečių vaikų; "

Taigi, iki 18 m.
*


Aciu, uz patikslinima 4u.gif Bet jei vienas vaikas, tai iki 8 m. ax.gif O mano vienas ir yra, tai tiek tezinojau blush2.gif
pikkolo
"Gruodžio mėnesį „TNS Gallup“ atliktas tyrimas parodė, kad Lietuvos visuomenė daug optimistiškiau vertina krizę nei susidaro įspūdis iš bendro televizijos ir radijo laidų fono." Tyrimas: krizė tęsis tol, kol jos bijosime
Subjektyvi
Tai kad jau vasario vidurys, labai daug kas pasikeitė. unsure.gif Ir optimizmo kreivė gerokai prasilenkė su pesimizmo kreive.
axa
man tame "tyrime" nesąmoningas socialinis pasiskirstymas, visiškai neatspindintis realios situacijos. Pvz:

QUOTE
"Tuo tarpu vadinamieji „prabangos vertintojai“ (7,1 proc. arba 185 tūkst.) ir dabar pasiryžę mokėti už kokybišką prekę, tačiau dažniausiai tai „auksinis jaunimėlis“, kuris dar nesusidūrė su savarankišku gyvenimu. "


185 tūkst 'auksinio jaunimėlio' - ne per daug? g.gif

arba dar geriau:

QUOTE
Bene sunkiausia padėtis žmonių, kurie priskiriami „pažeidžiamųjų grupei“. Jų yra nuo 11,6 iki 26,4 proc. - arba nuo 305 iki 690 tūkst. Jie jau dabar gyvena blogiau ir priversti atsisakyti svarbiausių dalykų. Jiems jau dabar sunku mokėti už sąskaitas ir apskritai jie mano, kad jų geriausi laikai – jau praeityje. Dažniausiai tai nedirbantys žmonės, pensininkai, našliai, kurių vidutinės mėnesio pajamos – 800 litų.



tai kad vien pensininkų Lietuvoje yra 1mln! O jei pridėti nedirbančius, arba tuos kurių pajamos 800 lt, tai gausime ne mažiau kaip 2 mln žmonių!

Tai ką jie čia klausinėjo ir ką ištyrė? biggrin.gif Gal kokiame naktiniame klube respondentus rinkosi? biggrin.gif

daina_v
QUOTE(Kris_ @ 2009 02 10, 11:38)
dar klausimėlis ne į temą  blush2.gif kai išeini iš darbo iš karto nustoja galioti sveikatos draudimas, ar dar kažkiek galioja?  unsure.gif
*


Jei tris mėnesius be pertraukos dirbai viename darbe, tada sveikatos draudimas išėjus iš darbo galioja dar mėnesį.
O iš darbo biržos sveikatos draudimas galioja iki sekančio apsilankymo darbo biržoj, tai kai kuriems tenka ir kas savaitę vaikščioti į ligonių kasą... ne tik į biržą.
Subjektyvi
Ar tikrai galioja mėnesį? Nes kiek žinau, tai sulig paskutine darbo diena baigiasi ir sveikatos draudimas g.gif
pikkolo
QUOTE(Subjektyvi @ 2009 02 11, 15:19)
Ar tikrai galioja mėnesį? Nes kiek žinau, tai sulig paskutine darbo diena baigiasi ir sveikatos draudimas g.gif
*


Tikrų tikriausiai.
Asmenys, už kuriuos mokamos privalomojo sveikatos draudimo įmokos ir asmenys, mokantys privalomojo sveikatos draudimo įmokas, laikomi apdraustaisiais nuo tos dienos, kurią už juos pradėtos mokėti arba jie pradėjo mokėti šias įmokas. Taip pat šie asmenys apdraustaisiais laikomi dar vieną mėnesį po to, kai už juos nustota mokėti ar kai jie nustoja mokėti nustatyto dydžio įmokas, jeigu šios įmokos prieš tai buvo mokėtos paskutinius 3 mėnesius.
Galima rasti cia ir cia
JaHarta
manau viskas bus ok wink.gif

kartais žinoma būna nesmagu kai girdi aplink visokius negerus dalykus, ypač kai tai liečia tėvelius, bet tai aš nežinau nei vienos finansinės problemos, dėl kurios reikėtų labai pergyventi...
nu net jei kažkas netenka darbo... pergyvena,bet susiranda ir dirba galų gale smile.gif kiekvienas jei nori randa biggrin.gif
jei prispaudžia paskolos, lankstus žmogus irgi išsisuks...net jei kažko neteks: nu ir neteks .. nu ir įsigys vėliau 4u.gif
žodžiu nėra situacijų be išeičių ax.gif
niekad nevėlu visko pradėti iš naujo, jei ir prireikia mirksiukas.gif

čia kas liečia finansinius reikalus smile.gif
ne mama
nu jei jau kiekvienas rastu kuris ieskotu, tai nebutu kas savaite nauju 10000 bedarbiu ax.gif
o del praradimu- tai as irgi kazkaip per daug ir nepergyvenu- net jei ir netekciau buto- pas ka prisiglaust vistiek surasciau- vat kokia psichine busena butu, cia jau kitas klausimas...
Sophi
QUOTE(ne mama @ 2009 02 11, 23:42)
nu jei jau kiekvienas rastu kuris ieskotu, tai nebutu kas savaite nauju 10000 bedarbiu ax.gif
o del praradimu- tai as irgi kazkaip per daug ir nepergyvenu- net jei ir netekciau buto- pas ka prisiglaust vistiek surasciau- vat kokia psichine busena butu, cia jau kitas klausimas...
*


Buto netekt - dar ne pasaulio pabaiga, bet jei netenki buto ir dar lieki su skola doh.gif
liūdnasis pelėnas
aš tai nematau ko džiaugtis
mano aplinkoje jau 8 atleidimai, man sumažintos babkės, mano artimiausiems draugams irgi...
tai ta optimizmo kreivė, tokia, sakyčiau, šakota
Subjektyvi
Šiandien skaitau Vilniaus dieną ir rašo: "R. Gaudiešienės nuomone, krizė nėra tokia baisi, kokia neretai vaizduojama, nes apie ketvirtadalis šalies gyventojų jos nepajuto"

doh.gif Tai "net" 25 proc. nepajuto, o 75% pajuto. Ir tai nėra tokia baisi ta krizė? Be to čia jos tik pradžia, dar metai nesibaigė. Kažkokia trinktelėta be logikos toji -ienė.

Matyt kokie nors biudžetininkai, valdininkai ir pan. dar nepajuto, nes ne patys uždirba pinigus, kiti juos moka.
ooo
QUOTE(Subjektyvi @ 2009 02 12, 11:48)
Matyt kokie nors biudžetininkai, valdininkai ir pan. dar nepajuto, nes ne patys uždirba pinigus, kiti juos moka.
*


nereikia kart visu sunu ant "valdininku" - ju algos sumazintos, klases nuimtos, mazinami etatai. Viskas kaip ir privaciam sektoriuje. Mokesciai irgi.
vakar kaip tik su viena kalbejau - trecdali skyriaus etatu naikina.
Subjektyvi
Matyt ne visiems. Įdomu, kas tuomet tas ketvirtadalis, kurie nepajuto rolleyes.gif
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2010 Invision Power Services, Inc.