Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Skiepai kurie yra TIKRAI reikalingi
Supermamų klubas > Motinystė ir tėvystė > Vaikų sveikata > Skiepai
Pages: 1, 2, 3, 4
Tutikutė
Laba diena,

Perziurejau dauguma cia esanciu temu ir labai noreciau paprasyti visu mamyciu, nesvarbu ar jos yra uz ar pries skiepus, pareiksti savo nuomone apie tai, ar visgi yra tokie skiepai kuriais reiktu paskiepyti vaika ir kokiame amziuje tai geriausiai padaryti.
As labai duomiuos skiepu zala, skaiciau nemazai literaturos lietuviu ir anglu kalbomis ir visgi negaliu teigti, kad reikia visiskai atsisakyti skiepu. Taip pat nesu ir uz tai, kad skiepyti reikia visais "privalomais" ir pagal grafika...
Noreciau isgirsti nuomone kaip galima kuo protingiau pasirinkti skiepu rusis ir skiepijimo grafika. Taip pat butu malonu suzinoti ar yra tokiu mediku kurie galetu individualiai sudaryti svarbiausiu skiepu ir skiepijimu grafika atsizvelgiant i vaikucio bukle ir mamytes pageidavimus.
Labai tikiuosi tolerantiskumo sioje temoje tiek ir skiepytu vaikuciu mamyciu, tiek is neskiepytu mirksiukas.gif

p.s. cia kalba eina apie tuos privalamus skiepus pagal nustatyta grafika, o ne apie tuos kuriuos mamytes gali pasirinkti pacio...t.y. roto...pneumo ir t.t.
AlfaBeta
QUOTE(Tutikutė @ 2009 01 29, 20:09)
Laba diena,

Perziurejau dauguma cia esanciu temu ir labai noreciau paprasyti visu mamyciu, nesvarbu ar jos yra uz ar pries skiepus, pareiksti savo nuomone apie tai, ar visgi yra tokie skiepai kuriais reiktu paskiepyti vaika ir kokiame amziuje tai geriausiai padaryti.
As labai duomiuos skiepu zala, skaiciau nemazai literaturos lietuviu ir anglu kalbomis ir visgi negaliu teigti, kad reikia visiskai atsisakyti skiepu. Taip pat nesu ir uz tai, kad skiepyti reikia visais "privalomais" ir pagal grafika...
Noreciau isgirsti nuomone kaip galima kuo protingiau pasirinkti skiepu rusis ir skiepijimo grafika. Taip pat butu malonu suzinoti ar yra tokiu mediku kurie galetu individualiai sudaryti svarbiausiu skiepu ir skiepijimu grafika atsizvelgiant i vaikucio bukle ir mamytes pageidavimus.
Labai tikiuosi tolerantiskumo sioje temoje tiek ir skiepytu vaikuciu mamyciu, tiek is neskiepytu mirksiukas.gif

p.s. cia kalba eina apie tuos privalamus skiepus pagal nustatyta grafika, o ne apie tuos kuriuos mamytes gali pasirinkti pacio...t.y. roto...pneumo ir t.t.
*


Sveiki. Jei peržiūrėjote daugumą temų apie skiepus, tikriausiai, buvote užsukusi ir į temą apie nukentėjusius nuo skiepų. Ten išreiškiau tokią nuomonę, kad kiekvienos šeimos reikalas ar skiepyti, kada ir nuo ko skiepyti savo vaikus, tačiau būtina susipažinti su vakcinų charakteristikomis. Jūs daug skaitėte, tad gabūt, peržiūrėjote ir Valstybinės vaistų kontrolės tarnybos prie LR SAM tinklapyje esančią informaciją. Štai šią nuorodą man atsiuntė viena iš forume dalyvaujančių mamyčių
http://www.vvkt.lt/index.php?1379780800.
Tai yra vaistų, tame tarpe, ir vakcinų registracijos nuoroda. Manau, prieš sprendžiant, kuri vakcina būtiniausia, reikia peržiūrėti šiuo metu registruotų vakcinų charakteristikas, t.y. sudėtį, indikacijas, kontraindikacijas ir pan. Tai būtina žinoti, jei norėsite pasirinkti kokia būtent vakcina norite skiepyti savo vaiką. Pavyzdžiui, dar prieš metus vaikai buvo skiepijami viena iš vakcinų, kurią 2008 m. balandį buvo nustota tiekti Lietuvoje. Tačiau iki tol ja buvo paskiepyti kūdikiai, o gal dar ir po to. Yra žinomos skaudžios pasekmės po šio skiepo. Vakcinos sudėtyje buvo formaldehido, aliuminio junginių ir kt. Tuo tarpu jau yra vakcinų, kaip infanrix, iš kurių sudėtyje pagalbinių medžiagų sąrašas staiga sutrumpėjo, teliko natrio chloridas, injekcinis vanduo bei aliuminio hidroksidas.
Jei norite susidaryti individualų skiepijimo grafiką, būtina tai daryti kartu su imunologe. Jei renkatės svarbiausias ligas, nuo kurių manote, būtina skiepytis, tuomet geriausia tartis dėl monovalentinės vakcinos. Arba galima tartis dėl kai kurių komponentų pašalinimo. Jums gali rekomenduoti atsisakyti, pavyzdžiui, kokliušo, nes jis duoda didesnę tikimybę pasireikšti nepriimtinai reakcijai. Kaip žinote, kokliušu susirgo pilnai paskiepyti vaikai. Nežinia, kiek laiko iš tikrųjų ta vakcina veiksminga. Kiti toksinai taip pat gali duoti nepageidautinų reakcijų. Nemanau, kad Jums reikėtų vadovautis kitų patarimais, kokia liga baisiausia. Kiekvienam skirtingai, o medikai sakys, kad visos skiepų kalendoriuje numatytos vakcinos yra skirtos apsaugoti nuo pačių baisiausių ligų. Ir vis dėlto ne nuo visų. Ar tai baisiausios ligos, ir ar visada vakcina apsaugos, spręsti Jums,nes Jūs pakankamai jau tyrinėjusi vakcinų poveikio klausimą. Atleiskite, kad taip išsiplėčiau smile.gif
wowerike
Nukopijuosiu is kitos temos man patikusi pasisakyma:
QUOTE
Vakcinavimas neduoda garantijos, kad jūsų atžala ta liga nesusirgs, arba sirgs nesunkiai, taip pat ir neskiepytas ta liga gali visai nesusirgti.
Pamąstymui....trumpai paminėsiu: Poliomelitas Lietuvoje seniai neberegistruojamas - skiepijama iš inercijos, Kokliušo vakcina iškritikuota kaip labiausiai nepavykusi, todėl įjungta į KDS, nuo Stabligės galima puikiai vakcinuoti vaikui rimtai susižeidus, Difterija gydoma antibiotikais, Raudoniukės skiepas galioja 8 metus - pavojingas nėštumo metu......nepastos gal tokio amžiaus mergytė?  Tymai, kiaulytė, raudoniukė - ligos, kuriomis nesunkiai persergama vaikystėje ir nereikia ypatingo gydymo, o skiepas nuo šių ligų galioja neilgai.
Žinant tai, nusprendžiau neskiepyti savo atžalos, nes teoriškai skiepyti galima vos ne nuo visų ligų....negi ir skiepysi?

Patiko tuo, kad sistemingai viskas vienoj vietoj. Beliko ishsiaiskint, kiek tiesos, ar i ka reiktu atkreipt demesi.
Alchemie
del raudonukes galiu pasakyti savo nuomone, kad pvz. gal 8 metu mergyte ir nepastos, bet savo mama gali uzkresti, kas pasibaigs persileidimu. Pvz. as nesirgusi raudonuke ir man tai yra rizikos grupe eiti i mokykla..dar momentas, kiaulytes virusas gali sukelti kartu ir "kiauseliu" uzdegima, nuo kurio berniukai gali likti visam gyvenimui nevaisingi.
Kokliusas ir difterija..tikrai nerizikuociau, nes is tirko, jei difterijos laiku nenustatys (su gydytoju kiekiu likusiu lt ir daznai pervargusiu ar paveluojanciu su diagnozem) vaikas tiesiog gali uzdusti, nespejus skirti antibiotiku.
Klausimas kada ir kaip skiepyti, kad organizmui butu kuo mazensis stresas.
tiesa del poliomielito..neiznau statistikos del Lietuvos registracijos..tai, akd dabar yra didziulis judejimas is treciuju saliu, t.y. mes nesame uzdara salis, negali buti garantuotas, aad pvz. nesusidursi su ta liga per kita zmogu, kuris neskiepytas ir turintis sia liga, ypac, kai dabar tevai daznai keliauja jau su kudikiais atostogauti i ivairias salis..beje, TBC irgi buvo dingusi, sumazejusi, o paskui atsinaujino ir atspari skiepmas (va cia kalusimas, kam tada skiepyti blink.gif )
Taigi, manau, kad pvz, as vaika nuo poliomielito skiepyciau veliau.
nuo gripu visokiu rotovirusu niekada nesiskiepyjau ir neskiepyjau vaiko..kazkaip tfu tfu mano vaikas beveik ir nera sirges tomis ligomis bigsmile.gif tiesiog kol kas jo imunitetas buvo geresnis, nei siulomos vakcinos
Una Li
QUOTE(Alchemie @ 2009 01 29, 21:32)
del raudonukes galiu pasakyti savo nuomone, kad pvz. gal 8 metu mergyte ir nepastos, bet savo mama gali uzkresti, kas pasibaigs persileidimu. Pvz. as nesirgusi raudonuke ir man tai yra rizikos grupe eiti i mokykla..dar momentas, kiaulytes virusas gali sukelti kartu ir "kiauseliu" uzdegima, nuo kurio berniukai gali likti visam gyvenimui nevaisingi.
*


Jei mama nesirgusi raudonuke, gal tikslingiau jai pačiai pasiskiepyti, o ne mažą mergaitę skiepyti. Kiaulytė gali komplikuotis sėklidžių uždegimu, bet jei sergantį vaiką tinkamai prižiūrėsi, tai komplikacijų nebus 4u.gif .
wowerike
del TBC - tai nezinau, ar dar beliko vakcina pirmaja diena, bet pakartotine, kur buvo 6 metu vaikui, jau isnyko - vasara jau ja nebeskiepijo dukros. tai dabar kazkur perskaiciau, kad pakartotinai nebevakcinuojama, nes neveikia.
Alchemie
Una Li, pvz. as suzinojau, kad nesirgusi raudonuke tik po velyvo nesivystancio nestumo...priezastis nebuvo raudonuke, bet..pvz. mano dukra butu paskiepyta, as nueinu i mokykla ir uzsikreciu nuo klasioku ir pasekmes..labai skaudzios..tiesiog va taip, gali vaikas sirgti net nepastebimais simptomais ir vaikscioti i mokykla. Svetimu vaiku nepaskiepysiu.

Labai priestaringas dalykas..nes yra atveju, kai apskiepyja ir vis tiek vaikai normaliai suserga ta pacia raudonuke doh.gif
del kiaulytes...nu manau, kad cia daugeliu atveju pirklauso nuo imuniteto..buna daznai, nors ir prieziura tinkama, komplikacijoss deja atsiranda...as pvz. savo sunui nenoreciau linketi nevaisingumo, bet faktas, akd eisiu pas imunologa tartis, kada saugiausia vaika skiepyti nuo tokios ligos, kad organizmui nebutu sokas

bet sakysim dabar JAV jau mada vaikus skiepyti nuo vejaraupiu, jei vaikas nesuserga iki 7 metu blink.gif va sito as nesuprantu
Norina
O kur galima kreiptis dėl individualaus skiepyjimo plano sudarymo? Gal kas žinote patikimą imunologą Vilniuje?
claries
zinok, jei tik zinotume....butu thumbup.gif
cia daug kam butu idomi tokia info rolleyes.gif (turiu omeny, patikima imunologa)

QUOTE(Norina @ 2009 01 30, 15:03)
O kur galima kreiptis dėl individualaus skiepyjimo plano sudarymo? Gal kas žinote patikimą imunologą Vilniuje?
*

Keli Mutu
Aš skiepijau savo vaiką pagal šiek tiek individualizuotą skiepų planą, kiek tai įmanoma buvo tuo metu pagal mano galimybes ir pagal Lietuovos realybę cool.gif Skiepų planą derinau su imunologais Santariškėse.

Gimdymo namuose atsisakiau TBC ir HB skiepų, nes esu įsitikinusi, jog šie skiepai nėra būtini pirmomis gyvenimo dienomis.

Apie TBC skiepus skaičiau PSO oficialiąją nuomonę (yra paskelbta PSO internetiniam puslapy), kur parašyta, jog mūsų regione vartojamų skiepų efektyvumas nėra tiksliai žinomas, todėl spėjama kad kažkur nuo 60 iki 80 proc. blink.gif Na, o imunologė konsultacijoje pasakė, kad TBC skiepas iš viso neveiksmingas blink.gif Tad nors ir baisiai skamba kai kurios komplikacijos šitos ligos, ryžausi neskiepyti iš viso, nes manau, kad iki 1,5 metų vaikams pasigauti šią ligą tikimybė labai maža (nes nevaikštom dažnai į parduotuves, visuomeniniu transprtu nevažinėjam). O ir PSO mūsų regionui rekomenduoja ne visuotinį skiepijimą (kuris neaišku ar iš viso efektyvus), o aktyvią šios ligos profilaktiką ir tinkamą gydymą rolleyes.gif Nes apskritai ši liga nėra mirtina, jei tinkamas gydymas ir profilaktika.

Alchemie, ne skiepui atspari dabar plinta tuberkuliozė, o įprastiems antibijotikams cool.gif

Nuo hepatito skiepijau 3,5 menesio (kartu su kokliušu, difterija, poliomielitu). Manau, kad nuo hepatito nebūtina skiepyti tokių mažų vaikų, bet mūsų šeimoj yra atvejis, kai užsikrėtė hepatitu, tad šiek tiek ''bijau'' tokio paties scenarijaus, be to, labai patogu pasirodė skiepyti kartu su kitais skiepais šešiavalente vakcina.

Kaip supratote 3,5 mėnesio maniškis gavo pirmuosius šešis skiepus - nuo hepatito, kokliušo, difterijos, poliomielito, stabligės ir Hib. Nuo pirmų penkių ligų tikrai norėjau paskiepyti, nes mažiems vaikams kai kurios ligos gali būti mirtinos (difterija ir kokliušas), kitos ligos apskritai pavojingos ir mirtinos (poliomielitas ir stabligė). Va Hib skiepas man neatrodo būtinas, bet kadangi vienoje vakcinoje viskas ir niekas nenori cackintis su tokiom mamkom, kurios nori kažkaip kitaip, o ne taip, kaip patogu daktarams ir visiems kitiems. Ir aš pati jau nenorėjau gadintis nervų ir reikalauti atskirai monovalenčių ar kitokių vakcinų, tad gavo ir nuo Hib skiepą maniškis.

O štai MMR vakcina ruošiuosi neskiepyti kai bus 1,5 metų. Stebėsiu vaiko raidą, ir jei viskas bus gerai, tai skiepysiu arba vėliau, arba prieš mokyklą. Ir iš viso norėčiau skiepyti tik nuo tymų ir kiaulytės. Bet va vėl ta Lietuvos realybė ko gero neleis šito g.gif

Tiesa, o visokius skiepus nuo roto, vėjaraupių, tuo labiau nuo gripo tai laikau tikrai nereikalingais (sveikiems vaikams). Argumentų pilnas šitas forumas ir papildoma literatūra cool.gif
Gelyteee
As,, abejoju bet..., jei skiepysiu tai kokiu 3-5 metu:
polio
difterijos
stabliges vakcinomis. GAAAL! bigsmile.gif
kiaulyte (tik suneli - paauglystej)
raudoniuke (tik dukryte - paauglystej)

Rinksiuosi tik monovalentines vakcinas.
Kiek imanoma su maziau koncervantu, be gyvisdarbio ir kitu cheminiu junginiu (nors tai vargu ar imanoma g.gif )
pievutė
Tai kad nera monovalenciu skiepu nuo kiaulytes 4u.gif
Gelyteee
QUOTE(pievutė @ 2009 02 01, 16:18)
Tai kad nera monovalenciu skiepu nuo kiaulytes  4u.gif
*



Kol kas nera. Gal kol mano vaikai uzaugs iki paauglystes atsiras mirksiukas.gif
dange
QUOTE(Gelyteee @ 2009 02 01, 21:55)
Kol kas nera. Gal kol mano vaikai uzaugs iki paauglystes atsiras  mirksiukas.gif
*


Ar vakcinų išskaidymas į monovalentines nepadidins finale gaunamų papildomų medžiagų(konservantų, adjuvantų) kiekio g.gif
delfinas
QUOTE(dange @ 2009 02 01, 13:00)
Ar vakcinų išskaidymas į monovalentines nepadidins finale gaunamų papildomų medžiagų(konservantų, adjuvantų) kiekio g.gif


Jeigu vakcinuosi visom vakcinom iš eilės - padidins, žinoma. Bet čia, manau, kalba eina apie tik keleto vakcinų atsirinkimą (kokių 3, sakykim, o ne 23 bigsmile.gif) - tų, kurios žmonėms atrodo tikslingos.
AlfaBeta
QUOTE(dange @ 2009 02 02, 00:00)
Ar vakcinų išskaidymas į monovalentines nepadidins finale gaunamų papildomų medžiagų(konservantų, adjuvantų) kiekio  g.gif
*


Gal ir padidintų, jei skiepytų nuo visų skiepų kalendoriuje numatytų ir kitų ligų, neatmetant nei vieno skiepo bei nesirenkant savo nuožiūra būtinų.

Jūs ir pati kitoje temoje sakėte, kad nepritariate vakcinavimui tik polivalentinėmis vakcinomis, kadangi tuomet būna neaišku, nuo kurio komponento atsirado nepageidautini šalutiniai reiškiniai. smile.gif Šie Jūsų pasisakymai įrodo dar kartą, kad mąstote objektyviai vertindama tiek pagrindinių, tiek pagalbinių sudedamųjų dalių keliamą riziką 4u.gif
dange
QUOTE(delfinas @ 2009 02 01, 22:17)
Jeigu vakcinuosi visom vakcinom iš eilės - padidins, žinoma. Bet čia, manau, kalba eina apie tik keleto vakcinų atsirinkimą (kokių 3, sakykim, o ne 23 bigsmile.gif) - tų, kurios žmonėms atrodo tikslingos.
*


Matot, jei kas nors nustatytų, koks konservantas/adjuvantas yra toksiškas, kokia minimali toksinė dozė ir kodėl spėjamas toksiškumas pasireiškia vieniems, tačiau neturi įtakos kitiems, tada būtų galima tiksliai pasakyti, jog trys/keturios monovalentinės vakcinos(padauginus iš trijų/keturių revakcinacijos dozių) bus saugios bigsmile.gif

QUOTE(AlfaBeta @ 2009 02 01, 22:24)
Jūs ir pati kitoje temoje sakėte, kad nepritariate vakcinavimui tik polivalentinėmis vakcinomis, kadangi tuomet būna neaišku, nuo kurio komponento atsirado nepageidautini šalutiniai reiškiniai. smile.gif Šie Jūsų pasisakymai įrodo dar kartą, kad mąstote objektyviai vertindama tiek pagrindinių, tiek pagalbinių sudedamųjų dalių keliamą riziką 4u.gif
*


Sakiau, kad nepritariu begaliniam valentingumo didinimui, tačiau ne keliavalenčių vakcinų naudojimui apskritai.Net atmetus savo nuožiūra kokį trečdalį vakcinuojamų ligų ir pasirinkus monovalentines vakcinas, laukia gyvenimas "ant adatos".Beje kalbant apie garsiąją hipotezę apie autizmo ir MMR ryšį, šią hipotezę bandė patvirtinti arba paneigti japonai. Klinikinėje studijoje, kurioje, jei neklystu, dalyvavo virs 30 tūkst. vaikų, vakcina buvo išskaidyta į monovalentines.Autizmo augimo kreivė ir po to sėkmingai kilo aukštyn....
AlfaBeta
QUOTE(dange @ 2009 02 02, 10:59)
Matot, jei kas nors nustatytų, koks konservantas/adjuvantas yra toksiškas, kokia minimali toksinė dozė ir kodėl spėjamas toksiškumas pasireiškia vieniems, tačiau neturi įtakos kitiems, tada būtų galima tiksliai pasakyti, jog trys/keturios monovalentinės vakcinos(padauginus iš trijų/keturių revakcinacijos dozių) bus saugios  bigsmile.gif
Sakiau, kad nepritariu begaliniam valentingumo didinimui, tačiau ne keliavalenčių vakcinų naudojimui apskritai.Net atmetus savo nuožiūra kokį trečdalį vakcinuojamų ligų ir pasirinkus monovalentines vakcinas, laukia gyvenimas "ant adatos".Beje kalbant apie garsiąją hipotezę apie autizmo ir MMR ryšį, šią hipotezę bandė patvirtinti arba paneigti japonai. Klinikinėje studijoje, kurioje, jei neklystu, dalyvavo virs 30 tūkst. vaikų, vakcina buvo išskaidyta į monovalentines.Autizmo augimo kreivė ir po to sėkmingai kilo aukštyn....
*


Dėl daugiavalenčių vakcinų. Cituoju Jūsų žodžius: ,,Šiaip jau nesižaviu daugiavalentinių vakcinų mada ir principu "viskas viename" Viena vertus tai gerokai sumažina apsilankymų ir dūrių skaičių, o taip pat gaunamų su vakcina papildomų komponentų kiekį. Tačiau daugiavalentiškumas atsineša ir kai kurias problemas. Pirmiausia tai, kad įvykus nepageidaujamai reakcijai tampa neaišku, į kurią vakciną sureaguota, po ko seka tėvų sprendimas atisakyti visko.Antra- sunkiau prognozuoti, kaip suveiks imuninės reakcijos į vakciną "kokteilis"."
Jei keliavalentinės ir daugiavalentinės vakcinos būtų ne tas pat, vis tiek tai ne monovalentinės valcinos, ir vienodai sunku nustatyti, kuris komponentas sukėlė nepageidautiną šalutinį poveikį. O gal visi kartu...
Dėl autizmo priežasčių. JAV ir Didžiojoje Britanijojoje, praėjus lygiai 3 metams nuo masinės vakcinacijos MMR skiepu pradžios užfiksuotas antrinio autizmo atvejų, kuomet suserga 2-6 metų vaikai, padaugėjimas. Kitas kaltinamasis - DTP skiepas. Švedijoje jo buvo atsisakyta 20-iai metų, ir autizmas toje šalyje itin retas. Tuo tarpu JAV žinoma apie 600 000 autizmo pasireškimo atvejų dėl skiepų.
http://www.londonozinios.com/a-news-9284
dange
QUOTE(AlfaBeta @ 2009 02 02, 10:50)
Dėl autizmo priežasčių. JAV ir Didžiojoje Britanijojoje, praėjus lygiai 3 metams nuo masinės vakcinacijos MMR skiepu pradžios užfiksuotas antrinio autizmo atvejų, kuomet suserga 2-6 metų vaikai, padaugėjimas. Kitas kaltinamasis - DTP skiepas. Švedijoje jo buvo atsisakyta 20-iai metų, ir autizmas toje šalyje itin retas. Tuo tarpu JAV žinoma apie 600 000 autizmo pasireškimo atvejų dėl skiepų.
http://www.londonozinios.com/a-news-9284
*


Įdomi jūsų asmeninė nuomonė dėl autizmo kilmės(arba kuri hipotezė jums pasirodė labiausiai įtikinanti).Kontervantai(thiomersalis) ar MMR kaip kompleksas g.gif
delfinas
QUOTE(dange @ 2009 02 01, 23:59)
jei kas nors nustatytų, koks konservantas/adjuvantas yra toksiškas, kokia minimali toksinė dozė ir kodėl spėjamas toksiškumas pasireiškia vieniems, tačiau neturi įtakos kitiems, tada būtų galima tiksliai pasakyti, jog trys/keturios monovalentinės vakcinos(padauginus iš trijų/keturių revakcinacijos dozių) bus saugios bigsmile.gif


Spėju, kad tai nėra įmanoma 4u.gif. Dar spėju, kad toksiški elementai yra pakankamai neblogai žinomi ir greičiausiai be jų vakcinos ilgai neišsilaiko gyvybingos/nesugedusios, antraip - logiškai galvojant - tų toksiškų elementų į vakcinas nieks gi nedėtų, ar ne? bigsmile.gif Anos būtų švarios ir grynos. Irgi iš ekologiškų produktų sukurptos bigsmile.gif. O dėl minimalios toksiškos dozės (arba ribos) konkrečiam asmeniui tai iš viso atskira šneka - taip jau yr, kad vienų individų organizmas vakcinas toleruoja (arba pusėtinai toleruoja), o kitų - ne. Ir vėl spėju, kad iš anksto numatyti, kas įvyks konkrečiam asmeniui suleidus vakciną, nėra įmanoma.
dange
QUOTE(delfinas @ 2009 02 03, 03:17)
Spėju, kad tai nėra įmanoma 4u.gif. Dar spėju, kad toksiški elementai yra pakankamai neblogai žinomi ir greičiausiai be jų vakcinos ilgai neišsilaiko gyvybingos/nesugedusios, antraip - logiškai galvojant - tų toksiškų elementų į vakcinas nieks gi nedėtų, ar ne? bigsmile.gif Anos būtų švarios ir grynos. Irgi iš ekologiškų produktų sukurptos bigsmile.gif. O dėl minimalios toksiškos dozės (arba ribos) konkrečiam asmeniui tai iš viso atskira šneka - taip jau yr, kad vienų individų organizmas vakcinas toleruoja (arba pusėtinai toleruoja), o kitų - ne. Ir vėl spėju, kad iš anksto numatyti, kas įvyks konkrečiam asmeniui suleidus vakciną, nėra įmanoma.
*


Sekant aukščiau išsakytų minčių logika, prasmės dalinti į vakcinas į monovalentines kaip ir nėra g.gif , nes prognozuoti reakcijos neįmanoma rolleyes.gif Analogiškai, prarydamas bet kokį vaistinį preparatą ar maisto produktą, rizikuoji g.gif Ar kas nors galėtų pasakyti, jog gyvsidabrio koncentracija tuno salotose nebus toksiška mano organizmui(priminimui- vandenyno žuvis ir jūros gėrybės yra nemenkas gyvsidabrio šaltinis mirksiukas.gif )
AlfaBeta
QUOTE(dange @ 2009 02 03, 10:08)
Sekant aukščiau išsakytų minčių logika, prasmės dalinti į vakcinas į monovalentines kaip ir nėra  g.gif , nes prognozuoti reakcijos neįmanoma  rolleyes.gif Analogiškai, prarydamas bet kokį vaistinį preparatą ar maisto produktą, rizikuoji  g.gif Ar kas nors galėtų pasakyti, jog gyvsidabrio koncentracija tuno salotose nebus toksiška mano organizmui(priminimui- vandenyno žuvis ir jūros gėrybės yra nemenkas gyvsidabrio šaltinis  mirksiukas.gif )
*


Ar tune yra vakcinų gamyboje naudojamo organinio gyvsidabrio junginio tiomersalio? Tiomersalis - nuodingesnis už gryną gyvsidabrį.

Prašėte išreikšti mano asmeninę nuomonę dėl autizmo priežasčių. Manau, kad Jūs ją žinote, bet klausiate tik norėdama palaikyti diskusiją. mirksiukas.gif Atsakau tik todėl, kad kartą man sakėte, jog neketinate jos pakeisti. mirksiukas.gif
Mokslo žodis bus paskutinis. Tiomersalis - labai nuodinga medžiaga. Jis bei aliuminio hidroksidas, formaldehidas yra ne tik kancerogenai, galintys sukelti vėžinius susirgimus, bet gali padaryti žalos smegenims bei atsiliepti vaiko tolesniam neuropsichologiniam vystymuisi. Jei ne medikų reikalavimai, apie tiomersalio pašalinimą iš vakcinų sudėties jų gamintojai nė negalvotų iki šiol. Jo vis dar yra tam tikrose vakcinose.
Trivalentė kiaulytės, raudonukės, tymų vakcina turi savyje nors ir nusilpnintas, bet visgi net tris, o priorix tetra vakcina - keturias gyvas virusų padermes, kurios, savaime suprantama, toksiškos ir gali silpninti organizmo atsparumą. Ar kelių ligų sukėlėjai vienu metu nesukels autoimuninės reakcijos? Yra mokslo darbų, kuriuose tyrinėjamas MMR ir autizmo santykis. Tie tyrimai, kaip suprantu vis dar tęsiami. Manau, kad autistus ir sulėtėjusios raidos vaikučius auginantys tėvai, net negirdėję apie tokią galimą jų vaikų problemų priežastį, tiesiog patys pastebi, kada viskas prasidėjo ir intuityviai pradeda ieškoti ryšio su MMR. Vakarų valstybėse jiems pavyksta tai įrodyti.
Bet, kaip sakiau, mokslininkai tars lemiamą žodį, nors ir jų tarpe dar bus gyvos diskusijos umn.gif umn.gif bash.gif protest.gif smartass.gif smartass.gif smartass.gif
Keli Mutu
QUOTE(dange @ 2009 02 03, 10:08)
Ar kas nors galėtų pasakyti, jog gyvsidabrio koncentracija tuno salotose nebus toksiška mano organizmui(priminimui- vandenyno žuvis ir jūros gėrybės yra nemenkas gyvsidabrio šaltinis  mirksiukas.gif )
*



Mano žinios šitoj srity skurdžios, patikslinkit mane, ar gyvsidabris pasisavinamas per virškinimą? g.gif Kažką esu girdėjusi, kad gyvsidabris patenka į kraują per plaučius, o prarytas nėra kenksmingas, nes nepasisavinamas g.gif

Na ir ko gero kitas kelias tiesiai į kraują yra ber injekcijas g.gif
dange
QUOTE(Keli Mutu @ 2009 02 03, 10:45)
Mano žinios šitoj srity skurdžios, patikslinkit mane, ar gyvsidabris pasisavinamas per virškinimą? g.gif Kažką esu girdėjusi, kad gyvsidabris patenka į kraują per plaučius, o prarytas nėra kenksmingas, nes nepasisavinamas g.gif

Na ir ko gero kitas kelias tiesiai į kraują yra ber injekcijas g.gif
*


Pasisavinimas/nepasisavinimas priklauso nuo gyvsidabrio formos.Apie tą, kuris termometruose jūsų žinios teisingos bigsmile.gif
QUOTE
Inorganic mercury poisoning is unusual in the United States. In the past, cases of Acrodynia occurred in infants due to inorganic mercurials used as disinfectants in laundry detergents and baby powders (Weiss 1999). Since these uses have been discontinued, this syndrome has essentially disappeared.
Inorganic mercury can cause:
Ingestion -- ulceration and necrosis of GI tract
Renal failure -- necrosis of proximal tubule
Acrodynia -- pink, peeling skin, salivation, hypotonia, swelling of hands and feet

Organic mercury poisoning is the most common and most worrisome form of mercury poisoning today (Clarkson 2003). Except in very rare cases (eg. exposure to laboratory reagents) this disorder is exclusively associated with ingestion of fish.
Classic symptoms of methyl mercury poisoning in the adult include:
Visual field constriction
Behavioral changes, memory loss, headaches
Ataxia, tremor, loss of fine motor control, spasticity
Paresthesias of extremities and lips
Hair loss
Metallic mercury poisoning is almost exclusively confined to the occupational setting. However, some cases have been reported among people who use mercury for hobbies, such as gold mining, where mercury is added to the pan to amalgamate the gold and is subsequently boiled off. Metallic mercury is also used in a Caribbean religious practice known as Santaria. In these rituals mercury can be sprinkled inside a home and can result in serious over-exposures (Wendroff 1997).

AlfaBeta
QUOTE(dange @ 2009 02 03, 13:06)
Pasisavinimas/nepasisavinimas priklauso nuo gyvsidabrio formos.Apie tą, kuris termometruose jūsų žinios teisingos  bigsmile.gif
*


Kaip supratau, citata apie apsinuodijimą organiniu gyvsidabriu, suvalgius žuvį, atsakėte man biggrin.gif Apie plėšrių žuvų, tame tarpe, tuno toksiškumą seniai žinau. Aš jo nevalgau ir vaikams neduočiau. Nenoriu tų organinių gyvsidabrio junginių jokia forma: nei tuno, nei injekcijos. Kuo mažiau, tuo geriau 4u.gif Beje, manoma, kad autizmo simptomai primena apsinuodijimo gyvsidabriu simptomus.
http://209.85.129.132/search?q=cache:vyg8O...;cd=1&gl=lt
barclayte
[quote=Alchemie,2009 01 29, 23:15]

Labai priestaringas dalykas..nes yra atveju, kai apskiepyja ir vis tiek vaikai normaliai suserga ta pacia raudonuke doh.gif
todel ir suserga kad paskiepija,kas cia neaisku doh.gif
Papildyta:
QUOTE(AlfaBeta @ 2009 02 02, 11:50)
Dėl daugiavalenčių vakcinų. Cituoju Jūsų žodžius: ,,Šiaip jau nesižaviu daugiavalentinių vakcinų mada ir principu "viskas viename"  Viena vertus tai gerokai sumažina apsilankymų ir dūrių skaičių, o taip pat gaunamų su vakcina papildomų komponentų kiekį. Tačiau daugiavalentiškumas atsineša ir kai kurias problemas. Pirmiausia tai, kad įvykus nepageidaujamai reakcijai tampa neaišku, į kurią vakciną sureaguota, po ko seka tėvų sprendimas atisakyti visko.Antra- sunkiau prognozuoti, kaip suveiks imuninės reakcijos į vakciną "kokteilis"."
Jei keliavalentinės ir daugiavalentinės vakcinos būtų ne tas pat, vis tiek tai ne monovalentinės valcinos, ir vienodai sunku nustatyti, kuris komponentas sukėlė nepageidautiną šalutinį poveikį. O gal visi kartu...
Dėl autizmo priežasčių. JAV ir Didžiojoje Britanijojoje, praėjus lygiai 3 metams nuo masinės vakcinacijos MMR skiepu pradžios užfiksuotas antrinio autizmo atvejų, kuomet suserga 2-6 metų vaikai, padaugėjimas. Kitas kaltinamasis - DTP skiepas. Švedijoje jo buvo atsisakyta 20-iai metų, ir autizmas toje šalyje itin retas. Tuo tarpu JAV žinoma apie 600 000 autizmo pasireškimo atvejų dėl skiepų.
http://www.londonozinios.com/a-news-9284
*


Mums butent autizmo pozymiai atsirado po trecio DTP skiepo,nereikejo ir MMR gun_bandana.gif
Akasha
QUOTE(delfinas @ 2009 02 03, 04:17)
Spėju, kad tai nėra įmanoma 4u.gif. Dar spėju, kad toksiški elementai yra pakankamai neblogai žinomi ir greičiausiai be jų vakcinos ilgai neišsilaiko gyvybingos/nesugedusios, antraip - logiškai galvojant - tų toksiškų elementų į vakcinas nieks gi nedėtų, ar ne? bigsmile.gif Anos būtų švarios ir grynos. Irgi iš ekologiškų produktų sukurptos bigsmile.gif. O dėl minimalios toksiškos dozės (arba ribos) konkrečiam asmeniui tai iš viso atskira šneka - taip jau yr, kad vienų individų organizmas vakcinas toleruoja (arba pusėtinai toleruoja), o kitų - ne. Ir vėl spėju, kad iš anksto numatyti, kas įvyks konkrečiam asmeniui suleidus vakciną, nėra įmanoma.
*


Jusu logika nesutampa su valdzios ir farmacininku logika....Galvojat is paprastos humaniskumo puses, o valdzia, kuri tiesiog siekia valdyti ir farmacininkai kurie sieka uzsidirbti galvoja kitaip....
Medziagos(nuodingos medziagos) kurios dabar naudojamos vakcinose yra pakankamai veiksmingos... Tai kam ilgai vargti ir isradineti naujus vakcinos komponetus is naujo... Tai per daug ilgas kelias, kuris neatsipirks... o dabar jie be vargo kraunasi sau miliardinius pelnus....
Valstybej yra daug paprasciau valdyti daunus(labai atsiprasau uz toki issireiskima, bet tikrai ties siuo klausimu man sunku valdytis) nei protingus zmones.... Autizmas nera vienintelis salutinis vakcinu poveikis, o kur dar hyperaktivumas, konsentracijos stoka, alergijos ir kiti baisus dalykai, kurie vaikus daro tik dalinai neigalius ir del to niekas baisiai netriuksmauja, nes zmones nesupranta nuo ko tai....
Kiekvienas atskiras organizmas skirtingai reaguos ne tik i nuodus, bet ir i ligas.... Tas vaikas kuris nuo skiepu turejo baisiu komplikaciju, gal gyvenime nebutu uzsikretes ne viena is tu ligu, taciau dabar jis galbut invalidas.... Ir ziauriausia yra tai, kad farmacininkams viena tokia auka yra labai menkas dalykas nes jie uzdirba daug ir dar galbut patys tiki tuom, kad apsaugo visa tauta nuo baisiu ligu...
Elzė
QUOTE(Gelyteee @ 2009 02 01, 19:02)
As,, abejoju bet..., jei skiepysiu tai kokiu 3-5 metu:
polio
difterijos
stabliges vakcinomis. GAAAL!  bigsmile.gif
kiaulyte (tik suneli - paauglystej)
raudoniuke (tik dukryte - paauglystej)

Rinksiuosi tik monovalentines vakcinas.
Kiek imanoma su maziau koncervantu, be gyvisdarbio ir kitu cheminiu junginiu (nors tai vargu ar imanoma  g.gif )
*



bet jei kalbat apie MMR kur yran uo kiaulytes, raudoniukes ir tymu, tai nera nei vieno ju momovalentinio. ar yra?

QUOTE(barclayte @ 2009 11 25, 02:14)
Mums butent autizmo pozymiai atsirado po trecio DTP skiepo,nereikejo ir MMR gun_bandana.gif
*



DTP tai cia koks? g.gif
Iriska
Mes kol kas atsisakeme bent jau iki metuku visu skiepu. Bet tie metukai labai jau greitai prabego ir dabar jau pradedu dometis nuo kuo geriau pasiskiepyti negu nesiskiepyti.
Nuo vaikisku ligu neskiepisiu tikrai.
Galvoju nuo polimelito, nes ligos kaip ir nera, bet galima uzsikriesti nuo ka tik paskiepyto vaiko g.gif
Stablige g.gif
o toliau kur gauti tarkim tas monovalentes vakcinas? Poliklinikoje net nesikalba, eiti i privacias klinikas?
I ka kreiptis? 4u.gif
vetruze
gal kas galetu pakomentuoti ar labai svarbus 1.3men skiepas pagal kalendoriu?
bevardė
QUOTE(vetruze @ 2010 01 18, 18:52)
gal kas galetu pakomentuoti ar labai svarbus 1.3men skiepas pagal kalendoriu?
*



Tai MMR vakcina nuo tymų kiaulytės ir raudoniukes. Reikia dvieju vakcinacijų. Pagal skiepų kalendorių yra numatytos trys (ne dvi) galimybės: t.y. 1 m 3 mėn; 6 metų ir 12 metų. Spręsk pati kada tu nori vakcinuot vaiką ir ar vertą nuo šių ligų jį vakcinuot tokį mažiuką kai jis tuoj už trijų mėn (18 mėn) vėl gaus 5-valentę vakciną.
Papildyta:
QUOTE(Elzė @ 2010 01 02, 20:28)
bet jei kalbat apie MMR kur yran uo kiaulytes, raudoniukes ir tymu, tai nera nei vieno ju momovalentinio. ar yra?
DTP tai cia koks?  g.gif
*




Yra monovalentė tik raudoniukės vakcina.

DTP tai 5-valentė vakcina nuo kokliušo, stabligės, difterijos, poliomelito ir hemofilus influenza.
vetruze
QUOTE(bevardė @ 2010 01 19, 11:30)
Tai MMR vakcina nuo tymų kiaulytės ir raudoniukes. Reikia dvieju vakcinacijų. Pagal skiepų kalendorių yra numatytos trys (ne dvi) galimybės: t.y. 1 m 3 mėn; 6 metų ir 12 metų. Spręsk pati kada tu nori vakcinuot vaiką ir ar vertą nuo šių ligų jį vakcinuot tokį  mažiuką kai jis tuoj už trijų mėn (18 mėn) vėl gaus 5-valentę vakciną.
Papildyta:
Yra monovalentė tik raudoniukės vakcina.

DTP tai  5-valentė vakcina nuo kokliušo, stabligės, difterijos, poliomelito ir hemofilus influenza.
*


aciu uz atsakyma,tai dabar ir suku galva ar elgtis kaip didzioji dauguma ar ne g.gif
bevardė
Net jei ir vaikai mano puikiai toleruotų vakcinas, vistiek bent iki 2 metukų palaukčiau o šį skiepą praleisčiau vien tam kad neapkraut imuninės sitemos prieš artėjantį 18 mėn skiepą.
*Soleo*
QUOTE(Keli Mutu @ 2009 02 01, 11:36)
Gimdymo namuose atsisakiau TBC ir HB skiepų, nes esu įsitikinusi, jog šie skiepai nėra būtini pirmomis gyvenimo dienomis.

imunologė konsultacijoje pasakė, kad TBC skiepas iš viso neveiksmingas blink.gif Tad nors ir baisiai skamba kai kurios komplikacijos šitos ligos, ryžausi neskiepyti iš viso, nes manau, kad iki 1,5 metų vaikams pasigauti šią ligą tikimybė labai maža (nes nevaikštom dažnai į parduotuves, visuomeniniu transprtu nevažinėjam).

Nuo hepatito skiepijau 3,5 menesio (kartu su kokliušu, difterija, poliomielitu). Manau, kad nuo hepatito nebūtina skiepyti tokių mažų vaikų, bet mūsų šeimoj yra atvejis, kai užsikrėtė hepatitu, tad šiek tiek ''bijau'' tokio paties scenarijaus, be to, labai patogu pasirodė skiepyti kartu su kitais skiepais šešiavalente vakcina.

*



Man kita men, gimdyti, tai irgi noreciau isgirsti daugiau nuomoniu apie TBC ir HB skiepus.
Kodel ju nedaryti paskaiciau pakankamai, o ar butu kokie nors argumentai uz tuos skiepus?

musu seimoje tuberkuliozes atveju nebuvo, bet pries 5 metus vienas pazistamas nuo jos mire, bet jis dirbo su ivairiom antisocialiom grupem, benamiais ir beglobiais, tai turejo rizikos faktoriu.
Apie hepatita B girdejau tik toki argumenta uz, kad pas mus daug zmoniu yra apsikretusi ir nezinanciu, ypac tarp medicinos personalo. Ir jei vaikas gimsta ligotas ir numatoma kad daug laiko teks praleisti ligoninese, atliekant proceduras, kraujo paemimo ar laselines tai geriau butu padaryti. Aisku tikiuosi man taip nebus, bet niekad negali zinoti is anksto. O kazkur skaiciau, kad butent del nelabai geru sanitariniu salygu ligoninese ir rekomenduojamas sis skiepas, nes vaikui didziausia tikimybe apsikresti butent ten.
vetruze
as kaip prasiziojau savo gydytojai apie galimybe neskiepyti,tai ta puole aiskinti ka as cia susigalvojau,bet,ziuriu,jai vienodai dirba pagal nugludinta kurpaliu,jei visus skiepijo,tai ir sita vaika skiepysim
jurstai
QUOTE(*Soleo* @ 2010 01 20, 15:01)
Man kita men, gimdyti, tai irgi noreciau isgirsti daugiau nuomoniu apie TBC ir HB skiepus.
Kodel ju nedaryti paskaiciau pakankamai, o ar butu kokie nors argumentai uz tuos skiepus?

musu seimoje tuberkuliozes atveju nebuvo, bet pries 5 metus vienas pazistamas nuo jos mire, bet jis dirbo su ivairiom antisocialiom grupem, benamiais ir beglobiais, tai turejo rizikos faktoriu.
Apie hepatita B girdejau tik toki argumenta uz, kad pas mus daug zmoniu yra apsikretusi ir nezinanciu, ypac tarp medicinos personalo. Ir jei vaikas gimsta ligotas ir numatoma kad daug laiko teks praleisti ligoninese, atliekant proceduras, kraujo paemimo ar laselines tai geriau butu padaryti. Aisku tikiuosi man taip nebus, bet niekad negali zinoti is anksto. O kazkur skaiciau, kad butent del nelabai geru sanitariniu salygu ligoninese ir rekomenduojamas sis skiepas, nes vaikui didziausia tikimybe apsikresti butent ten.
*




Sveiki,
mums po TBC skiepo prasidėjo komplikacija - limfadenitas.... Gydėmės beveik metus - supratau tik viena, visi gydytojai sako , kad šitas skiepas neapsaugo nuo TBC ir yra neveiksmingas, tik sukelia įvairias komplikacijas. Jei galėčiau grąžinti laiką atgal - tikrai neskiepyčiau.... Visų kitų skiepų iki 3 metų atsisakiau. Nes nuo TBC skiepo komplikacijos gydymo visiškai sugriuvo vaiko imuninė sistema... Tiesiog apie skiepus neigiamai niekas nenori kalbėti - jei turite gerą gydytoją - pabandykite su ja pasikalbėti - net neabejoju, kad paskays jog ji savo vaikų nuo TBC neskiepyjo arba bent jau neskiepytų, ens skiepas NEVEIKSMINGAS.
KYM
QUOTE(Alchemie @ 2009 01 29, 22:15)
Labai priestaringas dalykas..nes yra atveju, kai apskiepyja ir vis tiek vaikai normaliai suserga ta pacia raudonuke doh.gif

*


va aš pati galiu patvirtinti dėl raudoniukės 4u.gif Buvau skiepyta vaikystėje, o vistiek apsirgau būdama (bijau sumeluoti amžių, bet apie) 12 metų 4u.gif

o mane pačią domina skiepas nuo hepatito B. Gal kas plačiau pakomentuos dėl jo naudos? Ar jis apsaugo nuo ligos? 4u.gif Mano mažėlis visiškai neskiepytas, apie šią vienintelę vakciną galvoju, kad reiktų, jei tikrai apsaugo nuo ligos..

Tiesa, mano šeimos gydytoja buvo baisiai nepatenkinta sužinojusi,kad neskiepysim mažėlio. ir dar sakė,kad HB skiepą pirmąjį duoda gimdymo namuose, tad jo atskirai,jei norėsim - nebegausim.. ar tai tiesa? nebegaliu jau jo atskirai prašyti? 4u.gif
Iriska
QUOTE(KYM @ 2010 03 17, 18:59)
va aš pati galiu patvirtinti dėl raudoniukės  4u.gif Buvau skiepyta vaikystėje, o vistiek apsirgau būdama (bijau sumeluoti amžių, bet apie) 12 metų  4u.gif

o mane pačią domina skiepas nuo hepatito B. Gal kas plačiau pakomentuos dėl jo naudos? Ar jis apsaugo nuo ligos?  4u.gif Mano mažėlis visiškai neskiepytas, apie šią vienintelę vakciną galvoju, kad reiktų, jei tikrai apsaugo nuo ligos..

Tiesa, mano šeimos gydytoja buvo baisiai nepatenkinta sužinojusi,kad neskiepysim mažėlio. ir dar sakė,kad HB skiepą pirmąjį duoda gimdymo namuose, tad jo atskirai,jei norėsim - nebegausim.. ar tai tiesa? nebegaliu jau jo atskirai prašyti? 4u.gif
*



Nuo hepatito B Europoje daug kur nebeskiepija(Prancuzija, Svedija). Hepatita B galima pasigauti TIK per krauja ir lytiskai. Manau vaikas kai subres iki lytiniu santykiu tada ir galvosiu rolleyes.gif Nes yra dar Hepatitas A, C, D. Ir nuo ju nera skiepu.
erikiuxxx
QUOTE(jurstai @ 2010 01 23, 22:10)
Sveiki,
mums po TBC skiepo prasidėjo komplikacija - limfadenitas.... Gydėmės beveik metus  - supratau tik viena, visi gydytojai sako , kad šitas skiepas neapsaugo nuo TBC ir yra neveiksmingas, tik sukelia  įvairias komplikacijas. Jei galėčiau grąžinti laiką atgal - tikrai neskiepyčiau.... Visų kitų skiepų iki 3 metų atsisakiau. Nes nuo TBC skiepo komplikacijos  gydymo visiškai sugriuvo vaiko imuninė sistema... Tiesiog apie skiepus neigiamai niekas nenori kalbėti - jei turite gerą gydytoją - pabandykite su ja pasikalbėti - net neabejoju, kad paskays jog ji savo vaikų nuo TBC neskiepyjo arba bent jau neskiepytų, ens skiepas NEVEIKSMINGAS.
*


pritariu 100%
nei vienas geras gydytojas ,neskiepija savo vaiku nuo TBC.
ir mes pasimokem, gaila,tada nezinojau ir naivuole abu mazius leidau paskiepyti
,bet treciam tikrai neleisiu schmoll.gif
Ateik
QUOTE(erikiuxxx @ 2010 04 09, 00:55)
pritariu 100%
nei vienas geras gydytojas ,neskiepija savo vaiku nuo TBC.
ir mes pasimokem, gaila,tada nezinojau ir naivuole abu mazius leidau paskiepyti
,bet treciam tikrai neleisiu  schmoll.gif
*



Na, čia reik dar susitart, kas tas geras gydytojas. wink.gif Kelis puikius savo srities specialistus pažįstu, skiepyjusius vaikus šia vakcija, nors yr ir tokių, kas neskiepyjo. 4u.gif

Mano visi berniukai (išskyrus dičkį, bo tais laikais dar nieks neklausdavo prieš paimdamas naujagimį skiepyt mad.gif ) negavę TBC ir kitų po jo sekusių skiepų mad.gif Šeimos gyd apie galimybę gauti tik dalį vakcinų jau vyresniem vaikučiam net nekalbėjo - nėr galimybių, vakcinų ir taškas. unsure.gif
Anirin
QUOTE(Ateik @ 2010 04 09, 10:23)
Mano visi berniukai (išskyrus dičkį, bo tais laikais dar nieks neklausdavo prieš paimdamas naujagimį skiepyt mad.gif ) negavę TBC ir kitų po jo sekusių skiepų mad.gif Šeimos gyd apie galimybę gauti tik dalį vakcinų jau vyresniem vaikučiam net nekalbėjo - nėr galimybių, vakcinų ir taškas.  unsure.gif
*


tai, jei teisingai supratau, tavo visi vaikai neskiepyti? jokiom vakcinom? (na išskyrus dičkio)
Sviesioji
Uzklauskit seimo narius, kurie skiepai TIKRAI reikalingi. lotuliukas.gif doh.gif Jie savo vaiku neskiepija.
dange
QUOTE(Sviesioji @ 2010 04 11, 14:50)
Uzklauskit seimo narius, kurie skiepai TIKRAI reikalingi.  lotuliukas.gif   doh.gif  Jie savo vaiku neskiepija.
*


Gal galit neskiepyjusius pavardėm išvardint- kad nereikėtų gaišti apklausiant visus bigsmile.gif
Sviesioji
QUOTE(dange @ 2010 04 11, 15:00)
Gal galit  neskiepyjusius pavardėm išvardint- kad nereikėtų gaišti apklausiant visus bigsmile.gif
*



O jus apklauskit. bigsmile.gif Manau dinks visos abejones, kai reakcija pamatysit. mirksiukas.gif Juk svarbiausia tai asmenine patirtis. biggrin.gif

Cia pasiskaitymui: smile.gif
http://www.homosanitus.lt/lt/homo_sanitus/..._vakcinu_kureju
dange
QUOTE(Sviesioji @ 2010 04 11, 17:28)
O jus apklauskit.  bigsmile.gif  Manau dinks visos abejones, kai reakcija pamatysit.  mirksiukas.gif Juk svarbiausia tai asmenine patirtis.  biggrin.gif

Cia pasiskaitymui:  smile.gif
http://www.homosanitus.lt/lt/homo_sanitus/..._vakcinu_kureju
*


Kadangi užtikrintai pareiškėte, kad seimo nariai savo vaikų neskiepyja, tai pamaniau, kad galite palengvinti besidominčių dalią ir sutaupyti laiką, nurodydama bent pusę tų visų mirksiukas.gif
Sviesioji
QUOTE(dange @ 2010 04 11, 20:13)
Kadangi užtikrintai pareiškėte, kad seimo nariai savo vaikų neskiepyja, tai pamaniau, kad galite palengvinti besidominčių dalią ir sutaupyti laiką, nurodydama bent pusę tų visų  mirksiukas.gif
*



Ok. Kai tik jus sutarsit su TV, kad ji gvildens skiepu zalos vaikams tema, galima butu paimti tiesiogini fotoreportaza pas seimo atstovus ir pas nukentejusiu vaiku tevus. smile.gif
dange
QUOTE(Sviesioji @ 2010 04 11, 20:28)
Ok. Kai tik jus sutarsit su TV, kad ji gvildens skiepu zalos vaikams tema, galima butu paimti tiesiogini fotoreportaza pas seimo atstovus ir pas nukentejusiu vaiku tevus.  smile.gif
*


Aš turėčiau atlikti tam tikrą darbą, kad įrodyčiau jūsų teiginį, kuris, panašu, tėra prielaida bigsmile.gif O tęsiant temą apie Seimo narius ir skiepus, gal galit pakomentuoti: ar tie Seimo nariai nustojo skiepyti savo vaikus, jau tapę Seimo nariais, o gal jais patapo būtent todėl, kad prieš dešimt ar dvidešimt metų(čia atsižvelgiant į daugelio amžių ir galimą "tėvystės stažą"), buvo tokie pažangūs ir informuoti g.gif
Sviesioji
QUOTE(dange @ 2010 04 11, 21:07)
Aš turėčiau atlikti tam tikrą darbą, kad įrodyčiau jūsų teiginį, kuris, panašu, tėra prielaida  bigsmile.gif O tęsiant temą apie Seimo narius ir skiepus, gal galit pakomentuoti: ar tie Seimo nariai nustojo skiepyti savo vaikus, jau tapę Seimo nariais, o gal jais patapo būtent todėl, kad prieš dešimt ar dvidešimt metų(čia atsižvelgiant į daugelio amžių ir galimą "tėvystės stažą"), buvo tokie pažangūs ir informuoti  g.gif
*



Bus zurnalistai, bus ir tiesa. smile.gif Tiesa apie tai, kad masinis skiepijamas atnesa daug zalos ir jokios naudos. Savo nuomone gales viesai pasisakyti ir Seimo nariai ir nukentejusiu nuo skiepu tevai.
Tevai, zinodani tiesa, tures pasirinkima: zalot ar nezalot savo atzala.
Tiesa zinos visi, o ne jus viena.

As jums siulau toki pasirinkima: arba jus organizuojat zurnalistus, kurie gales pakalbinti Seimo narius viesai, o as is savo puses organizuoju nukentejusiu nuo skiepu tevu pasisakymus. Arba baigiam si pokalbi.

Jei jus neturit ka veikt ir pilstot is tuscio i kiaura, tai su savo prielaidom ir isvedziojimais sukurkit temele skyreleje "Paplepejimai". smile.gif
dange
QUOTE(Sviesioji @ 2010 04 11, 21:49)
Bus zurnalistai, bus ir tiesa.  smile.gif Tiesa apie tai, kad masinis skiepijamas atnesa daug zalos ir jokios naudos. Savo nuomone gales viesai pasisakyti ir Seimo nariai ir nukntejusiu nuo skiepu tevai.
Tevai, zinodani tiesa, tures pasirnkima: zalot ar nezalot savo atzala.
Tiesa zinos visi, o ne jus viena.

O jei jus neturit ka veikt ir pilstot is tuscio i kiaura, tai su savo prielaidom ir isvedziojimais sukurkit temele skyreleje "Paplepejimai".   smile.gif

*


1.Tai tiesa yra(ty jūs žinote, o ne spėjate, kad seimo nariai vaikų neskiepyja) ar da tik bus bigsmile.gif
2. Į tiesos žinojimo monopolį pretenzijų neturiu, bet panašu, kad turite jūs mirksiukas.gif Kitaip sunku būtų paaiškinti visas jūsų aplankytas temas sveikatos skyrelyje ir bandymą susieti beveik visas žinomas ligas su vakcinų sukeliama žala.
3.Jūs iš dalies teisi- mudviejų dialogas neturi nieko bendro su tema. Kaip ir jūsų replika apie seimo narius ir jų paskiepytus/neskiepytus vaikus temoje apie tai, kurie skiepai yra reikalingi, o kurie ne mirksiukas.gif
P.S pokalbį baigiam.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2010 Invision Power Services, Inc.