Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Onkologinės ligos 5
Supermamų klubas > Tarp mūsų, mergaičių... > Kertelė sielai > Čia gyvena viltis
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12
Deganti
QUOTE(tralaila @ 2007 07 26, 07:34)
aš kažkaip pamasčiau, o gal jei darys chemoterapija, tai dar neprarastos viltys pasveikti. Juk jei beviltiška situacija būtų, tai nesiulytų kažkokių gydymo būdų... na net nežinau ka ir galvoti
*



Tralaila laikykites, siaip mazai labai info, darinys plauciuose nemazas, bet ir as tarpuplauti turejau 7 cm, man idomu kokia diagnoze gydytojai nustate, nes pvz ir prie limfomu buna dariniai plauciuose, tada tai tikrai netaikomas joks chirurginis gydymas, gydoma chemoterapija.

Siaip dabar daznai taikoma tokia schema chemoterapija, tada operacija, tada priklausomai nuo gautu reultatu vel chemoterapija arba spindulinis gydymas, manoma, kad chemoterapija naikina augli, jis mazeja ir tada operacijos metu maziau pakenkiama pacientu, didesne operacijos pasisekimo tikimybe. O jei taiko gydyma, tai tikrai nesat beviltiski wub.gif
adis
QUOTE(vi_ @ 2007 07 25, 23:01)
Kažkur Betelgeiz pradingo. Kiek pamenu, jos mamai šiuo metu turėjo daryti patikrą. Tikiuosi pas jas viskas gerai.
*



Daug mūsų pašnekovų pradingo. Reikia tikėtis, kad viskas gerai. Norisi, kad taip būtų. Ramunike seniai berašė...
QUOTE(tralaila @ 2007 07 26, 07:34)

Mano artimam žmogui plaučiuose rado auglį... 5x8x4cm dydžio.... Kai tyrė žiemą, daktarai pastebėjo nežymią dėmelę, i kurią net neatkreipė dėmesio. O nepraėjus nė pusei metų dėmelė virto tokiu dariniu... Aš net nežinau, ar čia skaitosi didelis ar mažas.
*


Lyg nemažas būtų g.gif Gydymui labai svarbu, ar tai pirminis auglys, kiek jis išplitęs, ar apėmęs gretimus limfmazgius? Ar tai metastazė, o pirminis auglys yra kitoje vietoje, o gal tai senojo atsinaujinimas? Galbūt yra tokioje vietoje, kad operuoti yra sudėtinga? Atsižvelgiant į tai parenkamas gydymas. Jei tai pirminis auglys, jį gali bandyti chemoterapija sumažinti, vėliau operuoti arba taikyti spindulius. Gali operuoti ir esant išplitimui, sumažinę naviką, tiesiog palengvinti ligonio būseną, visaip gali būti.
Viltis - ji yra kol gydo. Kai niekas niekuom netiki, viltis vis vien yra. Ji jau tokia – ta viltis. Be jos mes prapultume. Viena jauna moteris savo sūnų pavadino Vilteniu, susirgo būdama nėščia, jos nėra, o Viltenis auga... Tai taip su ta viltimi.
Aš sakyčiau, kad viltis apsaugo nuo nevilties.
tralaila
ačiū mergaitės, kad taip greit atsiliepėte 4u.gif
dėl informacijos trūkumo, tai čia visa informacija, kurią man pasakė. O daugiau klaust ir nedrįsau. Žmogus pats tik vakar ar prieš porą dienų sužinojo, dar visiškai nesuvokia savo ligos rimtumo. Kalba tarsi ne apie save. Šiaip manau (tikiuosi), kad tai pirminis auglys (prieš pusmetį tiriant nerado nieko išskyrus tą dėmelę..). Anksčiau gydytas nebuvo, tai turbūt ir senojo darinio atsinaujinimas nėra labai tikėtinas.
Dar kartą ačiū už komentarus, kažkaip lengviau ant dūšios pasidarė.
Kai sužinosiu ka nors konkrečiau, drįsiu vėl prašyt jūsų pagalbos
simuks
Gal kas nors yra naudoja demetosios maudos užpilą ir gal kas žino ar ji pardavineje homeopatijos vaistineje Kaune.
adis
QUOTE(simuks @ 2007 07 26, 10:23)
Gal kas nors yra naudoja demetosios maudos užpilą ir gal kas žino ar ji pardavineje homeopatijos vaistineje Kaune.
*



Gal kas atsilieps. Manau, jog paprasčiausia paskambinti ir paklausti, ar pardavinėja.
Aš per paiešką radau visai įdomių nuorodų, gal pravers. Jūsų minimą vaistinę išryškinau violetine spalva.

Specializuotos vaistažolių ir homeopatinės vaistinės

Vilniuje

Širdažolė, vaistažolių vaistinė
Pelesos g. 7, Vilnius
Tel.: (8 5) 2655210
Faksas: (8 5) 2384051
El. paštas: sirdazole@takas.lt
Darbo laikas:
I-V 8-20 val.
VI 9-16 val.
VII nedirba

Vaistažolės, gydomosios arbatos, homeopatija, bičių produktai, medikamentai, vaistai, maisto papildai, higienos prekės, homeopatiniai vaistai, vaistažolių mišinių gamyba, kraujo tyrimai gliukozės ir cholesterolio kiekiui nustatyti


Kaune

Ąžuolyno vaistažolių vaistinė
K.Petrausko g. 19, Kaunas
Tel.: (8 37) 331566

Vaistažolių vaistinė
Vilniaus g. 41, Kaunas
Tel.: (8 37) 203498

Muziejaus vaistinė, homeopatijos vaistinė
Rotušės a. 2-3/Raguvos g. 10a, Kaunas
Tel.: (8 37) 221602



Parapharm, homeopatijos vaistinė
Vaistinės skg. 9-1/Savanorių pr. 58, Kaunas
Darbo laikas:
I-V 9-20 val.
VI 9-16 val.
VII nedirba
Tel.: (8 37) 202630
El. paštas: parapharm@parapharm.lt
Svetainė: www.parapharm.lt

Vekšis, homeopatijos vaistinė
Savanorių pr. 375, Kaunas
Tel.: (8 37) 312915

Homeopatinė vaistinė
Vytauto pr. 30-1, Kaunas
Tel.: (8 37) 201766

Putinaitis
J.Naugardo 13, Kaunas (Senamiestis)
Tel./fax: (8 37) 321691
Darbo laikas:
I–V 9-20 val.
VI 10-15 val.
VII nedirba


Klaipėdoje

Miesto homeopatinė vaistinė
S. Daukanto g. 22 (Medikanos gydymo centre), LT-92135 Klaipėda
Tel.: (8 46) 411809
Faksas: (8 46) 492820
El. paštas: saron@takas.lt
Svetainė: www.medikana.lt

Homepatiniai ir tradiciniai vaistai, higienos prekės, kompensuojami vaistai


Kituose miestuose ir miesteliuose

Jadvygos žolės, vaistažolių vaistinė
Tilto g. 3, LT-89492, Viekšniai, Mažeikių raj.
Tel.: (8 443) 36400
Mobilusis telefonas: 8 686 17224
Faksas: (8 443) 36400
El. paštas: jb@email.lt

Ekologinio ūkio vaistažolės, fitoterapiniai preparatai, vitaminai,
medikamentai, gamyba, įvairių rūšių arbata
simuks
Ačiū už informaciją. Prisijungsiu ir aš prei jūsų. Mano mamytė taip serga ta bjauria liga, šią savaitę chemoterapija. Tai norėjau paklausti ką naudojat organizmui stiprinti, kraujui gerinti.
Papildyta:
Atsiprašau už klaidas, skubėjau rašyti.
Deganti
QUOTE(simuks @ 2007 07 26, 11:07)
Ačiū už informaciją. Prisijungsiu ir aš prei jūsų. Mano mamytė taip serga ta bjauria liga, šią savaitę chemoterapija. Tai norėjau paklausti ką naudojat organizmui stiprinti, kraujui gerinti.
Papildyta:
Atsiprašau už klaidas, skubėjau rašyti.
*



Simuks chemoterapijos metu geriausiai nieko nevartoti, uztenka paprastu vitaminu Triovit, galima gerti pvz granatu sultis kraujukui stiprinti, valgyti skanu gera maista, taip kaip rekomenduoja sveikos mitybos specialistai, siaip tik jau tikrai nepradekit tos maudos gert, ji kartais net sukelia haliucinacijas, na manau ismiau rasite pavarte visas temas Onkologines ligos, dar labai priklauso ko laikytis nuo pacios ligos, kur ji isikurus, kraujo ligomis sergant privalu ir galima valgyt viska, kitos ligeles turi savo islygas.

Chemoterapijos metu labai svarbu gerti daug vandens, negazuoto mineralinio, sriubos, as ir kava gerdavau, karta net sesutes pataise kavytes, nes turedavau seansa chemo kuris trukdavo 3-4 valandas. Labai svarbu isiklausyti i save,ko paciam norisi, tokie sprendimai patys efektyviausi, galima gerti dilgeliu, ersketroziu arbateles, jos gerina krauja, kas man tikrai padejo istverti chemija, tai kiekviena ryta isgerta stikline vandes su sauksteliu medaus ir citrina, kiek as suvokiu tai skatina organizmo apytaika ir isties manes nepykindavo, dar labai svarbu, kad paskirtu vaistus nuo pykinimo, tai leidzia islaikyti kaip galima kokybiskesni gyvenimo ritma chemoterapijos metu, pati juos gaudavau su kiekviena chemija ir dar turedavau pas save, kad prireikus galeciau susileisti, as naudojau Zofrana.
simuks
Deganti, gal tu ir teisi, gal ir nereikėtų gerti tos maudos.Tačiau jau nebežinom ką ir begerti. Bandėm ir medicininius grybus gerti ir Cardiogliukaną ir dar visokių papildų, tažiau nelabai kas padeda pagerinti savijautą. Mano mamytei prieš metus buvo diagnozuotas skrandžio vėžys, buvo pašalinta dalis skrandžio. Po kiek laiko padarė KT tyrimą ir rado metastazes kiaušidėse, vėl operavo ir vėl chemoterapija. Tai vat tokia mūsų istorija. O dabar ji labai blogai jaučiasi, nuolat pykina. O kas dėl Zofrano , tai ir mamai jį leidžia, bet nelabai padeda.
p. Kikimora
4u.gif gal įnešiu kiek optimizmo. tėtis du metus leidosi onkologinius vaistus. tyrimai geri, darom pertrauką ir tada tyrimas. Visi išgąsčiai į praeitį.

Taip, seniau rašiusių kai kas nebesilanko. Gal viskas gerai. Bent jau mačiau ax.gif - nicką užmiršau... - kraujo vėžiu sirgo, dar"Respuvlikoje" buvo įdėta doh.gif ot senatvė nebeatmenu vardo - rašo kitose temose, vadinasi viskas gerai 4u.gif


Vobla - matau kabi 4u.gif kaip mama?
Deganti
QUOTE(simuks @ 2007 07 26, 11:44)
Deganti, gal tu ir teisi, gal ir nereikėtų gerti tos maudos.Tačiau jau nebežinom ką ir begerti. Bandėm ir medicininius grybus gerti ir Cardiogliukaną ir dar visokių papildų, tažiau nelabai kas padeda pagerinti savijautą. Mano mamytei prieš metus buvo diagnozuotas skrandžio vėžys, buvo pašalinta dalis skrandžio. Po kiek laiko padarė KT tyrimą ir rado metastazes kiaušidėse, vėl operavo ir vėl chemoterapija. Tai vat tokia mūsų istorija. O dabar ji labai blogai jaučiasi, nuolat pykina. O kas dėl Zofrano , tai ir mamai jį leidžia, bet nelabai padeda.
*



Simuks man labai gaila, isivaizduoju, teko pagulet onkoginekologiniam ir paciai, na as pajuokauju kad paskutinius 5 metus manes i kitoki skyriu ir nebeguldo ax.gif Nes jei tik kas nutinka, visi atsizveldami i diagnoze siuncia tik ten.

As pati jau 4 metai po gydymo, daugiau nesu prarijus nei vienos tabletkes, jauciuosi normaliai, nesakau, kad sveika kaip ridikas, bet nesu ir ligonis, mano liga atsitraukus. Lepune ir mano kompanjonka dirba, buvo kelioneje, jauciasi ir gerai, jau po ligos 2 metai praejo. Siracusa ir toliau zygiuoja per gyvenima, auga puiki mazyle, tad kai pasiziuri ne tiek jau ir mazai cia tu laimingu istoriju ir kitoms linkiu sekmes.

Adis kaip tu, kas toliau numatyta, lyg tai minejai kad dar karta tikrinsies ir zada pradet gydyma.
Betelgeiz
QUOTE(simuks @ 2007 07 26, 12:44)
Deganti, gal tu ir teisi, gal ir nereikėtų gerti tos maudos.Tačiau jau nebežinom ką ir begerti. Bandėm ir medicininius grybus gerti ir Cardiogliukaną ir dar visokių papildų, tažiau nelabai kas padeda pagerinti savijautą. Mano mamytei prieš metus buvo diagnozuotas skrandžio vėžys, buvo pašalinta dalis skrandžio. Po kiek laiko padarė KT tyrimą ir rado metastazes kiaušidėse, vėl operavo ir vėl chemoterapija. Tai vat tokia mūsų istorija. O dabar ji labai blogai jaučiasi, nuolat pykina. O kas dėl Zofrano , tai ir mamai jį leidžia, bet nelabai padeda.
*



Prašykit kad išrašytų zofrano tablečių kur po liežuviu dėti. Mūsų chemoterapeutė sakė kad šitos geriausiai veikia
Betelgeiz
QUOTE(vi_ @ 2007 07 26, 00:01)
Kažkur Betelgeiz pradingo. Kiek pamenu, jos mamai šiuo metu turėjo daryti patikrą. Tikiuosi pas jas viskas gerai.
Ačiū, už užuojautą. Tačiau Jums užuojautos daugiau reikia – likote be mamos. Ir dar tas skaudus atsisveikinimas, užtrukęs pusantrų metų... Neduok Dieve. Dabar kurį laiką turėtų būti kiek lengviau, nes baisiau už tuos paskutinius 2-3 gyvenimo mėnesius, vargu, ar bebūna. O po to – laikykitės. Galiu pasakyti tik nuvalkiotą tiesą – laikas išgydys. Bet tai tikrai tiesa – iš patirties žinau. Bjauriausia, jog tą laiką tenka atbūti nepraleidus nė sekundės...
*


Man buvo "nebendravimo" etapas. Mes iš tikro tai nei pakartos nei paleistos. Birželio mėn. buvo tyrimai, tai markeris viršijo normą (buvo 40) ir jau galvojau kad viskas. Padarė tomografiją papildomai - nieko, markeris po mėn. nukrito iki 30. Daktarai sako kad tikrai neatsinaujino, nes jei jau atsinaujina tai šauna į viršų ir nemažėja. Kitų priežasčių, dėl ko galėtų didėti markeris nežino. Mama dar turi NARES sindromą (organizmas gamina per daug baltųjų kraujo kūnelių eosinofilų ir dėl to jie sukelia simptomus panašius į alerginę slogą), tai galvoju gal su tuo susiję. Po chemoterapijų buvo visi simptomai dingę, bet organizmas atsigavo, ir vėl atsinaujino. Beje, mano giminėj nustatė (mamai) genų mutacijas, taigi paveldimas vėžys. Dariausi tyrimus su didžiausia baime, kadangi esant tai mutacijai tikimybė susirgti krūties vėžiu yra 80 proc. o kiauš. 60 proc. Turėjau 50 proc. paveldimumo tikimybę. Nervinausi juodai, nes tokie skaičiai tai jau beveik nuosprendis. Man nenustatė genų pakitimų, tai vat jau kokį mėnesį džiaugiuosi kad esu normalus žmogus, kuriam tikimybė susirgti yra nedidesnė nei bet kuriam žmogui. Klausiau genetikos centre, mokamų tyrimų jie kol kasnedaro, tik su gydytojų siuntimu.

Kažkaip šiuo metu pagalvoju, kad tikriausiai vienas iš laimingesnių gyvenimo etapų man - visi gyvi, sveiki, aš sveika, man iš vis nieko netrūksta. Tik norėčiau, kad kuo ilgiau taip tęstųsi... Turbūt jei nebūtų tiek streso ir blogos patirties taip nesijaučiau dabar. Kažkoks kvailas palengvėjimas užplūdęs.

Vi_, užjaučiu dėl tetulės.
nothing sweet
aš irgi pamažu buvau aprimusi, bet dabar ir vėl jaučiu įtampą - kita savaitę mamai baigiami spinduliavimo kursai, jei tyrimai kraujo geri bus - iš karto operuos, jei ne - truputį teks "pailsėti".. iš onkologo informaciją vos ne kabliuku reikia traukti, mažakalbis. iš pradžių buvo skyręs pusę spindulių kurso iki operacijos, pusę po operacijos, bet po keleto seansų po apžiūros nusprendė, kad baigs pilną kursą iki operacijos. truputį sutrikau, nes iš pradžių apskritai kalbėjo, jog abejoja ar spinduliavimą prieš operaciją skirti..
nežinau.. tiesiog kartais tokių slogių dienų būna. regis iš tiesų kažkas kažkur kažkaip.. bet ne su tavimi, ne su tavo artimaisiais, ne greta tavęs viskas vyksta..
crocus
QUOTE(simuks @ 2007 07 26, 11:44)
Deganti, gal tu ir teisi, gal ir nereikėtų gerti tos maudos.Tačiau jau nebežinom ką ir begerti. Bandėm ir medicininius grybus gerti ir Cardiogliukaną ir dar visokių papildų, tažiau nelabai kas padeda pagerinti savijautą. Mano mamytei prieš metus buvo diagnozuotas skrandžio vėžys, buvo pašalinta dalis skrandžio. Po kiek laiko padarė KT tyrimą ir rado metastazes kiaušidėse, vėl operavo ir vėl chemoterapija. Tai vat tokia mūsų istorija. O dabar ji labai blogai jaučiasi, nuolat pykina. O kas dėl Zofrano , tai ir mamai jį leidžia, bet nelabai padeda.
*


Dėl maudos tai buvau radus internete straipsniuką per paiešką. Ten regis ir koordinatės žmogaus ,kuris gamina užpiliuką. Bet kiek atsimenu jo su chemija vartoti negalima.
čia tas straipsnis. Bet va kur kreiptis nėra. Buvau jam skambinusi, bet iš kur numerį gavau visai neatsimenu doh.gif dabar
simuks
Sveikos. Vakar daug galvojom ir vis delto nusprendem nenaudoti demetosios maudos. Gal geriau bandysim organizmą ir kraują stiprinti bičių produktais ir kt. Gal ir klystam g.gif Parašysiu receptuką kraujui stiprinti, mano mama geria, gal kam prireiks:
100 gr spanguolių sulčių
100 gr burokėlių sulčių
100 gr morkų sulčių
100 gr medaus
100 gr konjako
Viską sumaišai ir geri. 1k dienoj po šaukštą 4u.gif
simuks
Gal kas nors žinot kur Kaune galima nusipirkti knygą "Kelionė per vėžį" 4u.gif
astaxa
QUOTE(simuks @ 2007 07 27, 10:18)
Gal kas nors žinot kur Kaune galima nusipirkti knygą "Kelionė per vėžį" 4u.gif
*


pora puslapiu atgal apie tai diskutuota, pasiskaityk mirksiukas.gif
Ramunike
Visoms stiprybės,ištvermės ir tikėjimo 4u.gif
Pas mus šiandien Šventė biggrin.gif ,švenčiam vyro remisijos metinių sukaktį thumbup.gif
adis
QUOTE(Ramunike @ 2007 07 27, 21:27)
Visoms stiprybės,ištvermės ir tikėjimo  4u.gif
Pas mus šiandien Šventė  biggrin.gif ,švenčiam vyro remisijos metinių sukaktį  thumbup.gif
*


4u.gif Na tikrai, svarbi diena ir labai smagu!!! Laikykitės Ramunike ir toliau - abu Jūs šaunuoliai.
krugile
Stiprybes Jums Ramunike, visai seimai smile.gif
Ir kad svestumet ne metu, o maziausiai kokiu 10, linkiu is visos sirdies...
vobla
QUOTE(p. Kikimora @ 2007 07 26, 12:56)

Vobla - matau kabi  4u.gif  kaip mama?
*


Oj... tik dabar pamačiau blush2.gif
kabėjau ne dėl mamos...tik nesinori tokių žinių šitam skyrely rašyti...
O mama, manau, kad gerai... Kol kas jokių procedūrų, jokios chemijos... tik magnetinis rezonansas bus rudenį...tada bus matyti ar viskas tvarkoj... manau jos ligos eiga yra lėta dėl jos amžiaus- sulėtėję visi procesai, tame tarpe ir TAS...
p. Kikimora
QUOTE(vobla @ 2007 07 30, 15:18)

kabėjau ne dėl mamos...tik nesinori tokių žinių šitam skyrely rašyti...

*


blink.gif blink.gif blink.gif blink.gif
vobla
QUOTE(p. Kikimora @ 2007 07 30, 15:34)
blink.gif  blink.gif  blink.gif  blink.gif
*


parašiau a.ž.
Ramunike
Ačiū Adis ir Krugile už linkėjimus console.gif
sausine
QUOTE(vobla @ 2007 07 30, 16:18)
Oj... tik dabar pamačiau blush2.gif
kabėjau ne dėl mamos...tik nesinori tokių žinių šitam skyrely rašyti...
O mama, manau, kad gerai... Kol kas jokių procedūrų, jokios chemijos... tik magnetinis  rezonansas bus rudenį...tada bus matyti ar viskas tvarkoj... manau jos ligos eiga yra lėta dėl jos amžiaus- sulėtėję visi procesai, tame tarpe ir TAS...
*


Mielosios merginos!Seniai skaitau jūsų skyrelį,žaviuosi jūsų ištverme,išmintim,optimizmu,džiaugiuosi visomis jūsų pergalėmis kovoje su liga.Mano draugė irgi jau seniai serga šia liga.Šiomis dienomis jai turėjo būti pradėta eilinė chemija,bet kadangi paskutiniu laikotarpiu dėl pablogėjusios savijautos draugė naudojo labai daug nuskausminamųjų,tai tai labai neigiamai atsiliepė jos kepenims.Ji buvo šokiruota,kai gydytoja pasakė,kad chemijos jai daryt negali dėl didelės kepenų intoksikacijos.Draugė gavo siuntimą į ligoninę kepenų valymui.Aišku,ten gydytojai darys viską ,kas prilauso,bet aš labai tikiuosi sulaukti jūsų patarimų iš savo patirties,kaip galima padėti šiuo atveju,ką paskui daryti,kad per būsimą chemiją mažiau nualinti ir taip jau nukentėjusias kepenis ir skrandį.Dėkoju iš anksto smile.gif
vi_
QUOTE(Betelgeiz @ 2007 07 26, 13:58)

Kažkaip šiuo metu pagalvoju, kad tikriausiai vienas iš laimingesnių gyvenimo etapų man - visi gyvi, sveiki, aš sveika, man iš vis nieko netrūksta. Tik norėčiau, kad kuo ilgiau taip tęstųsi... Turbūt jei nebūtų tiek streso ir blogos patirties taip nesijaučiau dabar. Kažkoks kvailas palengvėjimas užplūdęs.

*



Ramiau pasidarė paskaičius tokius dalykus. Paskutiniu metu kažkodėl tenka užgirsti vien liūdnas naujienas. Gal toks juodas ruožas pas mane užėjo. Antra vertus, po juodo turėtų užeiti baltas, tad skubėkite visos link jo – juk jūs jau esate mano gyvenimo dalis, tad jums tam baltame ruoželyje vietelė jau užsakyta. smile.gif Adis, ypač tu paskubėk.
adis
QUOTE(vi_ @ 2007 08 02, 22:27)
Adis[/b], ypač tu paskubėk.
*


Skaitau Sidhartą. smile.gif
simuks
Mamai pirmadienį darys tyrimus, tai bijau, kad vėl nieko nerastų. Negana to dar dukrytei kakle atsirado kažkoks guzas doh.gif
vi_
Išvykstu beveik mėnesiui atostogauti. Tikiuosi visas rasti sveikas ir gyvas. Sėkmės Jums!
adis
QUOTE(vi_ @ 2007 08 04, 14:57)
Išvykstu beveik mėnesiui atostogauti. Tikiuosi visas rasti sveikas ir gyvas. Sėkmės Jums!
*


Gerų atostogų ir tongue.gif , pagaliau, savanoriškas-priverstinis poilsis nuo kompiuterio ir internetinės informacijos.
Man ieškoma geriausio sprendimo, gydytoja nusprendė, kad nėra didelio poreikio skubėti, aš ir neskubinu. Konsultacijos, tyrimai, viliuosi, kad paaiškės viskas rugsėjį, viliuosi, kad pasakys tai nepiktybiniai pakitimai. Laukimas, laukimas. Gerai, kad vasara, gyvenimas pilnas veiksmo, vis dar pavyksta pabėgti nuo slogių minčių. Kartais būna labai sunku, gerai, kad tik kartais.
kriro
sveikos visos atostogaujancios ir nebe. Daznai cia uzsuku i si skyreli, tik vis nedrisdavau parasyti. Dabar jau galiu. Geguzes menesi teciui staigiai plyso skrandis, laime , kad buvo Vilniuje, tai Santariskese ji isgelbejo, dare operacija. Po operacijos grizo atsakymas, 2 stadija piktybinio naviko adenokarcinomos. Skaudu buvo ir baisu, nes tetis niekada gyvenime nesirgo, o jam tik 52 metai. Taigi, liepos 9 antra operacija - visiskas skrandzio salinimas. Atvaziavom i ligonine ir prasidejo: rentgenologai rado kabliuku plauciuose ir kepenyse, jei metastaze - neoperuoja. Tada ilga eile iki tomografo - cia vel kabliukai, nors echoskopija nieko nerode. Dvi savaites laukimo ir nezinios -operuos ar n, yra metastaziu ar ne. Negana to, mama kruti rado guzeli - gydytojos diagnoze - pirma stadija piktybinio naviko, butina operacija. Taigi liepos 17 operacija teciui, liepos 23 - operacija mamai. Abiems pasalinti znypleti veziukai. Gyvenom su sese Santariskese, pakaitom ejom is vienos ligonines i kita. Siandien abu teveliai jau namuose. Teciui jau grizo atsakymas - pasalintam skrandyje ir limfmazgiuose piktu lasteliu nerasta. Gydymas - tik tikrinimasis kas trys menesiai. Aciu Dievui, sveikas. Mamos atsakymu laukiam, zinom tik kad plauciuose metastaziu nera. Taigi , tiesiog norejau papasakoti visa istorija ir ta kosmara. Siandien kai apie tai galvoju, atrodo kaip siaubo filmas. Bet ligoninej abu tevai susirado likimo draugu, ivairiausiu isbandytu receptu, kaip toliau gyventi ir gydytis. Zinot, mamai gydytojai sake, kad jos kruties veziukas - nuo dideliu pergyvenimu ir streso, nes sausio menesi dar buvo sveika kaip ridikas. Noriu dar pasakyti, kad labai daug reiskia stiprybe ir tikejimas, kad iveiksi liga, kad ji jau daznai yra pagydoma, kad reikia tuo tiketi. Geriausias pavyzdys - mano tetis, jis niekada neprarado vilties, kad jam nebus vezio, kad jis yra sveikas, ta pati stengiames ikalti i galva ir mamai, nes ji pas mus seimoje didele pesimiste. Dziaugiuosi , kad visa tai mes isgyvenom ir dabar kiek imanoma esam laimingi. Na ir visai nesvarbu, kad pas mane atsirado zilu plauku biggrin.gif esu be galo laiminga, kad iveikem sitas ligas ir kad abu tevai vienu metu buvo opertuojami doh.gif bet nera to blogo, kas neiseitu i gera biggrin.gif
tiesa, brangios mano drauges, ar zinot, kad visi dezodotrantai kuriais tepam savo pazastis yra vieni is didziausiu vezio sukeleju. su mama gulejo 22 metu panele, kuriai kruti guzelis atsirado nuo soliariumo???? zodziu, patirties turiu daug, tad jei kam nors reikes kokios pagalbos - prasom, as visada mielai padesiu ir patarsiu.
beje, labai dziaugiuosi, kad mama operavo V.Ostapenko, o teti V. Beisa ir dar labai daug tecio ligoje padejo P.Zeromskas. Siems gydytojams visada busiu dekinga uz tiesa, kad ir kokia ji ziauri ir pagalba bei rupesti.Laikykites ir nepasiduokit, nes vezys jau nera toks baisus. biggrin.gif
indraika
Sviekos, merginos. pasiskaitinejus pas jus nutariau kreiptis pagalbos 4u.gif mano tetai vezys verysad.gif , ji yra girdejusi apie PET tyrima, ir prase man surasti daugiau informacijos apie tai.
Ar sis tyrimas jau daromas Lietuvoje? Jei ne, gal kas zinot kur ir kaip. Buciau labai dekinga uz naujienas ax.gif
***Paulina***
QUOTE(kriro @ 2007 08 06, 12:32)
tiesa, brangios mano drauges, ar zinot, kad visi dezodotrantai kuriais tepam savo pazastis yra vieni is didziausiu vezio sukeleju. su mama gulejo 22 metu panele, kuriai kruti guzelis atsirado nuo soliariumo???? zodziu, patirties turiu daug, tad jei kam nors reikes kokios pagalbos - prasom, as visada mielai padesiu ir patarsiu.
beje, labai dziaugiuosi, kad mama operavo V.Ostapenko, o teti V. Beisa ir dar labai daug tecio ligoje padejo P.Zeromskas. Siems gydytojams visada busiu dekinga uz tiesa, kad ir kokia ji ziauri ir pagalba bei rupesti.Laikykites ir nepasiduokit, nes vezys  jau nera toks baisus. biggrin.gif
*



Sveikos smile.gif Leisiu sau siek tiek pakomentuoti, nes aprasyta situacija labai panasi i musu seimos - mamai kruties vezys diagnozuotas pries 10 metu, sekmingai iveiktas irgi po gerb. Ostapenko operacijos, tevukui sios geguzes pabaigoje pasalintas visas skrandis. Taigi irgi turiu daug patirties. Dezodorantai, soliariumai, saule ir pan. yra tik spejimai - mediciniskai tai neirodyta. Labai jau paprasta tuomet butu isvengti sios ligos. Gydytojai daro ivairias prielaidas nuo ko lasteles tampa vezinemis, jas tiria, bet vienareiksmisko sprendimo, deja, nera. Taigi, nemanau, kad reikia visko vengti, nenaudoti dezodorantu, neiti i soliariumus ir pan. Tiesiog kiekvienas vadovaujasi savo galva. Sekmes Jums 4u.gif
Deganti
QUOTE(***Paulina*** @ 2007 08 06, 14:55)
Sveikos smile.gif Leisiu sau siek tiek pakomentuoti, nes aprasyta situacija labai panasi i musu seimos - mamai kruties vezys diagnozuotas pries 10 metu, sekmingai iveiktas irgi po gerb. Ostapenko operacijos, tevukui sios geguzes pabaigoje pasalintas visas skrandis. Taigi irgi turiu daug patirties. Dezodorantai, soliariumai, saule ir pan. yra tik spejimai - mediciniskai tai neirodyta. Labai jau paprasta tuomet butu isvengti sios ligos. Gydytojai daro ivairias prielaidas nuo ko lasteles tampa vezinemis, jas tiria, bet vienareiksmisko sprendimo, deja, nera. Taigi, nemanau, kad reikia visko vengti, nenaudoti dezodorantu, neiti i soliariumus ir pan. Tiesiog kiekvienas vadovaujasi savo galva. Sekmes Jums 4u.gif
*



Na dezodorantai tai cia mylimiausias gydytojo Ruolios spejimas nuo ko prasideda onkologines ligos, o va onkologai tai nelabai linke tuo tiketi.

PET tyrimai atliekami Lenkijoje, reiktu paieskot info internete, siaip vienas is zmogeliuku su kraujo liga buvo vaziavo darytis, liko patenkintas tuo tyrimu.
http://www.kraujas.lt/forum.php?lng=lt
ten forume galima asmenine zinute brukstelt, manai Guste jums atsakyti kur kreiptis.
_una_
QUOTE(***Paulina*** @ 2007 08 06, 16:55)
Dezodorantai, soliariumai, saule ir pan. yra tik spejimai - mediciniskai tai neirodyta. Labai jau paprasta tuomet butu isvengti sios ligos. Gydytojai daro ivairias prielaidas nuo ko lasteles tampa vezinemis, jas tiria, bet vienareiksmisko sprendimo, deja, nera. Taigi, nemanau, kad reikia visko vengti, nenaudoti dezodorantu, neiti i soliariumus ir pan.
*


Teko skaityti, kad dezodorantuose esantys parabenai aptinkami krūties vėžio operacijų metu pašalintų audinių ląstelėse, todėl yra įtarimų, kad šios medžiagos prisideda prie ligos. Negalėčiau atsisakyt dezodorantų, nes niekas nenorėtų būti su manimi vienoje patalpoje mirksiukas.gif , bet dabar visada atkreipiu dėmesį į dezodoranto sudėtį.
kriro
taigi as ir norejau pasakyti, kad atidziau reiketu rinktis tas voisas priemones, o ne visai ju atsisakyti. arba tiksliau, rupinkimes ir pacios, ne tik savimi, bet ir savo vyrams, nres dabar ypac paplito vyru krutu liauku vezys. Keistai skamba, bet pilnas onkologijos skyrius vyru, is pat pradziu galvojau kad cia tik lankytojai, o po to gydytojas paaiskino, kad ir vyrams vis dazniau vezys krutis suznybia. Sekmes visoms besigydancioms ir sveikstancioms 4u.gif
vikka
Sveikos,mergaitės,
Turiu pas Jus prašymą.Ga kuri žinot kokią žolininkę,kuri savo žolelėmis galėtų nors kiek ligoniui padėti?!
Dėkoju visoms,kas atsilieps!
Stiprybės ir sveikatos visoms!!!
Vitalija
Sveikos... Tėčiui įtaria plaučių vėžį. Vis dar sako, kad įtaria, kad įtarimai kiekvieną dieną stiprėja, bet taip pat neslepia, kad plaučių skysčio citologinis tyrimas piktybiškas... Kompiuterinė tomografija neparodė jokio darinio, jau buvau apsidžiaugusi. Svarbiausia, kad kraujas labai geras. Šiandien arba ryt iškelia iš chirurginio skyriaus, žinau, kad jei neoperuoja, nėra labai gerai... Vieną dieną sako, kad limfmazgiai nepadidėję, vidaus organai švarūs, kitą – kad gali būti IV stadija, nes išplitę į pleurą... Turėjo kartoti bronchoskopiją, bet šiandien nusprendė to nebedaryti, tebelaukia ankstesnės biopsijos atsakymo unsure.gif Esu sutrikusi, tėčiui nieko nesakau ir, man rodos, jis vis dar galvoja, kad tai kažkas kito... Gal kvailas klausimas, bet kada jūsų artimieji sužinojo diagnozę... Gal geriau pirma man pasakyti nei gydytojams... Galvoju, gal švelniau tai padaryčiau... Svarbiausia, tėtis nerūkė, nieko labai nejautė, tik svoris labai krito, kol atsitiktinai dėl kardiologo konsultacijos nepadarė rentgeno. Tada skubus siuntimas pas pulmonologą, didelio skysčių kiekio punktavimas (apie 3 l), plaučio įtrūkimas, drenavimas ir tyrimai po tyrimų... Kas iš jūsų ar jūsų artimųjų esate susidūrusios su plaučių vėžiu?
agnyte26
sveikos likimo drauges verysad.gif ,
as jau beveik metai kaip remisijau.man buvo nustatytas limfmazgiu vezys (hodzkino limfoma 3 stad).paskutiniu laiku man vis neduoda ramybes toks klausimelis, ar ka susilauket vaikuciu po chemoterapijos? ar imanoma ju susilaukti? as viena leliu jau turiu, bet noreciau ir dar vieno po kokiu 3 meteliu ax.gif
adis
QUOTE(agnyte26 @ 2007 08 10, 12:50)
sveikos likimo drauges verysad.gif ,
as jau beveik metai kaip remisijau.man buvo nustatytas limfmazgiu vezys (hodzkino limfoma 3 stad).paskutiniu laiku man vis neduoda ramybes toks klausimelis, ar ka susilauket vaikuciu po chemoterapijos? ar imanoma ju susilaukti? as viena leliu jau turiu, bet noreciau ir dar vieno po kokiu 3 meteliu ax.gif
*


Labas,
Kiek žinau čia anksčiau lankydavosi Taurė, susilaukė mažylės. Jos vyras buvo po chemoterapijos, jam buvo šlapimo pūslės vėžys.
Susilaukė gana greitai, gal buvo praėję tik metai po gydymo, gal truputį daugiau.
Gal deganti, ką nors daugiau pasakys, ji „kuruoja“ limfomas. Gal žino tokių pavyzdžių.
_una_
QUOTE(Vitalija @ 2007 08 07, 18:31)
Gal kvailas klausimas, bet kada jūsų artimieji sužinojo diagnozę... Gal geriau pirma man pasakyti nei gydytojams... Galvoju, gal švelniau tai padaryčiau...
*


Klausimas nė kiek nekvailas. Buvau panašioje situacijoje, nes mano abu tėvai serga vėžiu. Mama pati viską suprato, o tėtis ne. Ypač, kad jo atveju ir gydytoja iš pradžių buvo tikra, jog ne vėžys. Gavus atsakymą buvo keblu pranešt diagnozę. Gydytoja sakė, kad taisyklė tokia - jei ligonis klausia, reikia pasakyt, o jei ne - nereikia. Be abejo, nuspręsi pati - juk tu geriau pažįsti savo tėtį.
Vitalija
QUOTE(Una Li @ 2007 08 10, 18:43)
Klausimas nė kiek nekvailas. Buvau panašioje situacijoje, nes mano abu tėvai serga vėžiu. Mama pati viską suprato, o tėtis ne. Ypač, kad jo atveju ir gydytoja iš pradžių buvo tikra, jog ne vėžys. Gavus atsakymą buvo keblu pranešt diagnozę. Gydytoja sakė, kad taisyklė tokia - jei ligonis klausia, reikia pasakyt, o jei ne - nereikia. Be abejo, nuspręsi pati - juk tu geriau pažįsti savo tėtį.

Labai labai tau ačiū už tokį geranorišką ir išmintingą atsakymą. Kelias dienas po mano žinutės buvo taip nejaukiai nyku šiame skyrelyje, kad net pasigailėjau, kad rašiau blush2.gif Pagalvojau, kad blogo rašyti niekas nenori, o gero negali... Labai tikiuosi, kad tavo tėveliai šioje kovoje yra laimėtojai.
Dar paklausiu blush2.gif Kiek laiko daugumai jūsų praėjo nuo tada, kai sužinojote diagnozę, iki kol realiai praėjo gydyti? Gal čia tik man taip sulėtintai viskas atrodo. Baisiausia yra nežinia. Diagnozė vis dar iki galo nepatvirtinta ir man tarpais atrodo, kad geriau baisi tiesa negu tas kankinantis neaiškumas.
Ramunike
[quote=Vitalija,2007 08 07, 16:31]
Gal kvailas klausimas, bet kada jūsų artimieji sužinojo diagnozę... Gal geriau pirma man pasakyti nei gydytojams... Galvoju, gal švelniau tai padaryčiau...


Klausimas nekvailas...Tai padaryti yra labai sunku,patyriau tai pati...Aš net gydytoją baisiai supykdžiau,nes kol nebuvo galutinių tyrimo atsakymų,jokiu būdu neleidau,kad pasakytu mano vyrui...o namie,kol laukėm kepenų biopsijos atsakymo[nors netikėjau,kad įtarimai pasitvirtins],jį tam ruošiau psihologiškai.Kalbėdavau,kad gali būti ir kokia sunki liga,bet juk yra medicina ir mes pasveiksim...Čia kiekvinas manau tai išgyvena savaip,labai individualiai...Maniškis,kad jam linfomą[vėžys],pradėjo suprasti tik po pirmos hemoterapijos.Sako,girdėjau,ką pasakei tu,ką pasakojo daktaras,bet atrodė,kad kalba apie kitą žmogų...SVEIKATOS IR STIPRYBĖS JUMS.
adis
QUOTE(Ramunike @ 2007 08 10, 22:10)
Gal kvailas klausimas, bet kada jūsų artimieji sužinojo diagnozę... Gal geriau pirma man pasakyti nei gydytojams...
*


Aš galvoju, kad reikėtų pasakyti gydytojams, tik susitarti taip, kad pasakymo metu būtumėte šalia jūs. Tai išties labai opi ir sunki problema, nes tėvelis ko gero jaučia, o gal net žino, tik slepia nuo jūsų.
Apgalvokite ir pasiruoškite šiai situacijai, kad nebūtų spontaniška ir labai ašaringa. Pirmiausia įsiavizduokite, kokių žodžių norėtumėt Jūs, koks padrąsinimas ar užuojautos žodžiai tiktų Jums, kokie suerzintų. Gerai pažindama tėvelį, galit ir įsivaizduoti, kokių žodžių, o gal tylos jam reikia.
Man teko patirti priešingą situaciją pasakyti savo nejauniems tėvams, kad sergu, delsiau pusę metų, tariausi su šio skyrelio lankytojoms, net su psichologais, labai palengvėjo, kai pasakiau.
P.s. pasakyčiau tik, kai būtų aiški situacija. Gydytojai aiškinasi, bijo apsirikti. Nustačius stadiją bus parinkats gydymas. Man gydymas buvo pradėdas 20 d. po diagnozės. Manau, kad neskubama ne piktybiškai, kartais geriau neskubėti, nei padaryti taktinių gydymo klaidų. Vyresniame amžiuje retai būna labai agresyvios ir greitos eigos vėžys. Delsimas labaiu pavojingas jauname amžiuje.
Ramunikės siūlomi visokie aplinkeliai, manau, nėra geras pasirinkimas, matydamas, kokie tyrimai yra atliekami, tėvelis pats supranta, kad liga, ko gero yra rimta, nutylėjimas taip pat nėra geras dalykas: gulėjo skyriuje pagyvenusi moteris, kuriai artimieji nesakė, ji manė, kad jai tik gumbas, kiti ligoniai paprotino, koks gumbas ištikrųjų yra.
Ramunike
[quote=adis,2007 08 11, 09:58]
Ramunikės siūlomi visokie aplinkeliai, manau, nėra geras pasirinkimas, matydamas, kokie tyrimai yra atliekami, tėvelis pats supranta, kad liga, ko gero yra rimta, nutylėjimas taip pat nėra geras dalykas:


Aš ir sakau,kad tai labai priklauso nuo žmogaus...Mūsų atveju ,mano pokalbiai-aplinkeliai tik padėjo susivokti mano vyrui,nes jis gyvenime nebuvo sirgęs ir visi tie daromi tyrimai jam nieko nesakė...Jis sako,kad jei būčiau galvojęs,kad man vėžys,belaukdamas biopsijos atsakymo,būčiau galą pasidaręs...Aš manau,kad niekas kitas,tik mes patys geriausiai pažįstam mums brangius žmones ir elgtis tokioj situacijoj reikia taip,kaip liepia širdis ir protas.

Visiem gero savaitgalio 4u.gif
_una_
QUOTE(Vitalija @ 2007 08 10, 22:34)
Dar paklausiu blush2.gif Kiek laiko daugumai jūsų praėjo nuo tada, kai sužinojote diagnozę, iki kol realiai praėjo gydyti? Gal čia tik man taip sulėtintai viskas atrodo. Baisiausia yra nežinia. Diagnozė vis dar iki galo nepatvirtinta ir man tarpais atrodo, kad geriau baisi tiesa negu tas kankinantis neaiškumas.
*


Laikas slenka kankinančiai lėtai, tas pats bus ir tarp gydymo etapų. Manau, taip yra ir dėl to, kad tokių ligonių pastaruoju metu labai padaugėjo, visur eilės. Gerai, kad kaip sako adis, vyresniame amžiuje ir ligos eiga dažniausiai būna ne tokia agresyvi.
Nežinia yra baisi, bet labai sunku įsijausti į kitą žmogų, suprasti, kaip geriau jam. Kol neturit tikslios diagnozės, gal neskubėkit.
Sėkmės jums.
adis
QUOTE(indraika @ 2007 08 06, 11:37)
Sviekos, merginos. pasiskaitinejus pas jus nutariau kreiptis pagalbos 4u.gif  mano tetai vezys verysad.gif , ji yra girdejusi apie PET tyrima, ir prase man surasti daugiau informacijos apie tai.
  Ar sis tyrimas jau daromas Lietuvoje? Jei ne, gal kas zinot kur ir kaip. Buciau labai dekinga uz naujienas ax.gif
*


Mane labai sudomino jūsų profilyje nurodytas asmeninis puslapis:
http://www.medicaltourism.lt,
gal galit truputį daugiau informacijos pateikti?
Vitalija
adis, ramunike ir Una Li, aciuks.gif
Ech, su mama išvis nesusišneku... Ji ir šiaip didžiulė pesimistė, bet dar ir su tokiu požiūriu blink.gif Jai atrodo, kad išvis nereikia į gydytojus kreiptis, būti namie ir laukti mad.gif
Tikra tiesa, kad kiekvienas į savo ar artimojo ligą sureaguoja savaip. Mamos seseriai prieš kokius septynerius metus išoperavo krūties vėžį. Vyras sužinojo tik prieš pat operaciją, dukros suprato tik po antro chemoterapijos kurso, o močiutė iki šiol nežino... Ji net lankyti niekam neleido. Bet toks jau jos būdas, visada labai tvirtai kabinosi.
nothing sweet
QUOTE(Vitalija @ 2007 08 12, 17:07)
Ech, su mama išvis nesusišneku... Ji ir šiaip didžiulė pesimistė, bet dar ir su tokiu požiūriu blink.gif Jai atrodo, kad išvis nereikia į gydytojus kreiptis, būti namie ir laukti mad.gif


mano mama iš pradžių labai skaudžiai sureagavo - atkaklus neigimas, o kartu ir totalus pasimizmas, ašaros, ašaros, ašaros... diagnozės išklausyti nuėjome abi kartu, tai ji sėdėjo nei gyva, nei mirusi, vėliau pasirodė, kad nieko net negirdėjo ir nesuprato, ką daktaras sakė, tai dėkui dievui, kad buvau šalia ir visko jo išsiklausinėjau. ėjau jau pasiruošusi, nes kažkaip nušvito protas, kad turiu pirma pas jį pakalbėti nueiti. nors mintyse jau buvau susitaikiusi su diagnoze, bet daktarui pasakius tiesiai - vėžys - tesugebėjau pralementi: "ar išgydysite?".. baisu prisiminti.. taigi antrą karta, kai ėjome abi, jau buvau "apvirškinusi" didžiąją streso dozę, apgalvojusi ko lausti gydytojo, kaip ir ką mamai sakyti, kai reikės guosti ir palaikyti.
gydyma pradėjo kažkur po dvidešimt dienų nuo diagnozės - spindulinė terapija. dabar laukiam rugsėjį operacijos. psichologinė mamos būsena tarsi nebloga, bet tik tarsi: ligoninėje prisiklausė visokių istorijų, susirado draugučių, regis įtikėjo, kad pasveiks, tačiau.. atrodo, kad to tikėjimo - konstatavimo sau - pasveiksiu - lyg ir pakaktu, nes praktiškai savimi nesirūpina - ne tik nesidomi savo liga (suprantu, kad tai gali būti natūrali baimė, bet pamažu panašėja į apatiją), bet apskritai - atsainiai žiūri į poilsį, mitybą, vitaminus.. diagnozė jai net nebuvo pakankama motyvacija mesti rūkyti, nors mane siaubas dėl to kausto.. priekaištauti, paraginti, pasiūlyti labiau rūpintis savimi lyg ir nelabai galiu, nebent užuolankomis ir pajungus super truper diplomatiją, nes be galo jautriai neigiamai reaguoja, itin nepakanti aplinkiniams, ypač tėčiui, man kartais net atrodo, kad tą nepakantumą bando pateisinti prisidengdama liga, nors iš tiesų tiesiog leidžia sau taip elgtis. žodžiu, gyvenam truputį kaip ant adatėlių ax.gif su didele viltimi 4u.gif
Vitalija
QUOTE(upsikaz @ 2007 08 12, 16:46)
diagnozė jai net nebuvo pakankama motyvacija mesti rūkyti, nors mane siaubas dėl to kausto..

Tikrai kebli situacija unsure.gif Kantrybės tau ir sveikatos tavo mamai. Matai, ji pati serga, o mano mama taip reaguoja į tėčio ligą... Pati nervinasi ir mus baigia iš proto išvaryti. Pradėjo kapstytis, kada viskas galėjo prasidėti, lyg dabar tai kažką keistų, patį tėtį kaltina (aišku, ne prie jo), kad laiku nesikreipė, panikuoja, isterikuoja, kaltina visus, kad tyrimus lėtai daro, kad ligoninė bloga, kad mes per mažai pinigų duodam ir t. t., ir pan. Žodžiu, tokia nesveika gynybinė reakcija... Kažkaip visada maniau, kad panašios situacijos kaip tik mobilizuoja, bet kol kas tai atvirkščiai verysad.gif

O dėl rūkymo... Jau prisižiūrėjau skyriuj, kaip vyrai po plaučių operacijų traukia dūmą kaip traukę... Tie, kuriems šalinta plaučių dalis, dar pasiskundžia, kad negali normaliai įkvėpti unsure.gif
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2014 Invision Power Services, Inc.