Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Būsto sienų griovimas
Supermamų klubas > Mūsų namai > Namai > Popierizmas
Pages: 1, 2, 3, 4, 5
jooratuke
Ar teko griauti kapitalinę sieną paskutiniame namo aukšte?
Aš taip noriu bendros svetainės su virtuve, o ta velnio siena kapitalinė cry.gif , bet girdėjom, kad žmonės griauna, jei siena yra paskutiniame namo aukšte. Na jeigu neišeitų visos išgriauti, tai gal kokią koloną vieną paliktumėme g.gif
she
savavaliskai griauti kapitalines sienos, kad ir kokiame aukste ji bebutu - negalima. reikalinga ivesti laikanciaja sija, bet jos galai turi pasideti ant tos kapitalines sienos krastu, taigi reikalinga juos palikti neisgriaunant visko. priklausomai nuo noorimos iskirsti angos priklausys ir sijos didumas, tas turetu buti apskaiciuota
lanaa
siaip griaunant sienas,reikia pasidaryti rekostrukcijos projekta,kad veliau netektu tureti reikalu su statybos inspekcija smile.gif jei kokie kaimynai apskustu.o del kapitalines sienos griovimo,tai reikia kreiptis i konstruktoriu, kad jis paskaiciuotu apkrovas ir parinktu atitinkama sija, o gal ir kolona, jei anga didele smile.gif. noreciau pasakyti, kad daugelis zmoniu i tokius griovimus ziuri atsainiai, bet as manau, kad del sventos ramybes, geriau viska pasidaryti teisingai.ypac reiketu atkreipti demesi blokiniu namu gyventojams, nes cia yra taip vadinamas konturinis remimo budas ir apatiniai aukstai gauna visu kitu aukstu apkrovas.
KristiTal
As irgi galvoju apie kapitalines sienos griovima blokiniame name. Tai kazin kur man kreiptis norint gauti leidimus, tuos apskaiciavimus? Ar tai yra realu, kad galesiu isgriauti?Noreciau kokia du su puse metro isgriaut butinai.
KristiTal
Tai dabar as jau nesuprantu, skambinau i Kauno inventorizavimo biura pasiklausti del kapitalines sienos griovimo ir man pasake kad reikia kreiptis i architektus, o paskui jie tik uzregistruotu pakitimus. Tai dabar jau pati nesuprantu, tai ar man reikia kreiptis tik i architekta o paskui jis nurodo kur toliau, ar vis del to kazkur kitur reikia kreiptis.? unsure.gif
lanaa
kreipkis i architektus, jie padarys projekta, jei reikes konstruktorius paskaiciuos. geriausia tarkis, kad architektai tau ir suderintu ta projekteli, nes leidima griauti duoda statybos inspekcija.
opeliukas
Kaip tik domiuosi šituo reikalu. Procedūra galėtų atrodyti taip:
1) kreipiesi į projektuotojus, išsiaiškini galimybes, priderini norus, užsakai projektą (~300Lt); (Goštauto 8, 307 kab., "Projektuotojai", Vilnius). Jeigu nenori projekto, galbūt sutarsi vien dėl konsultacijos.
2) kreipiesi į architektą, sutari dėl projekto derinimo. Jei neturi savo architekto, patars projektuotojas;
3) projektui atlieki ekspertizę, ekspertus nurodys projektuotojas arba architektas (nuo 300Lt);
4) architektas suderina projektą su kuo reikia, ir su kaimynais, jei reikia (~500Lt, gal ir daugiau);
5) gauni leidimą rekonstrukcijai (~100Lt).

Vėliau:
6) reikia griauti, statyti projekte nurodytus įtvirtinimus (gandai: 15 cm storio gelžbetoninės sienos pjovimas 150-300 Lt/m);
7) reikia priduoti darbus. Tam reikia (bent jau formaliai pagal STR'us) medžiagų parametrus patvirtinančių dokumentų, projekte urodytų dydžių matavimo protokolus (jeigu projekte tokie nurodyti). Kainų nežinau.

Apribojimų angų aukščiau praktiškai nėra (nepamirškit sąramos). Apribojimų pločiui nežinau, bet nuo kambario (plokštės) krašto reikia palikti 30-50 cm, nuo kampo su išorine siena - 40-60 cm.
Treglė
Turiu problemą. Gyvenu standartiniame blokiniame name. Ruosiuosi daryti būsto remontą, ir noriu išgriauti sieną sujungiant svetainę su virtuve. Gal galit kas suteikti konsultaciją apie tai: Ar reikia kokių nors dokumentų ar leidimų pjauti sieną? Kokie standartai turi būti (nuo lubų ar sienos susikirtimo)? Kiek kainuoja pats sienos išpjovimas? O gal neverta griauti? Girdėjau kad dabar nebemadinga, bet aš vistiek noriu? Ar neteks vėliau baudos mokėti? Pasidalinkit patirtimi...

user posted image

user posted image

user posted image
Aleva
Blokiniuose namuose griauti sienas reikia leidimo. Kreiptis su buto planu reikia į seniūnijos architektą - pasakys viską tiksliau.
Kainuoja įvairiai. Bet kiek girdėjau dažniausiai apie 2000Lt. Ir žinoma laiko.
Būna, kad griauna ir be leidimo, bet jei kažkur skils siena, gali apkaltinti jus.
Reikės mokėti baudas ir vis vien teks susitvarkyti popierius.
Treglė
Daug kas griaunasi sienas, pavyzdžiui sujungia tualetą su vonia, bet abejoju ar tvarko dokumentus. Ir gyvena, niekas nekimba. Labai jau brangiai kainuoja, o ir laiko neturiu tiek laukt. Bijau kad gyvendama pirmame aukšte galiu bėdos prisidaryt sad.gif


user posted image

user posted image

user posted image

yuki
tarp WC ir vonios yra vienintelė siena, kuriai leidimo nereikia.
jolaxus
QUOTE(Egliuxxx @ 2005 07 13, 14:13)
Daug kas griaunasi sienas, pavyzdžiui sujungia tualetą su vonia, bet abejoju ar tvarko dokumentus. Ir gyvena, niekas nekimba. Labai jau brangiai kainuoja, o ir laiko neturiu tiek laukt. Bijau kad gyvendama pirmame aukšte galiu bėdos prisidaryt sad.gif

yra skirtingos sienos, tokios, kurios vadinasi "nešančios", tai jų pajudinimas tikrai komplikuotų pasekmių gali turėti, o yra tiesiog pertvaros, ant kurių nesiremia jokios perdangos plokštės ir pan, tai tas galima griausti kiek nori.
Mes kadaise tai darėm, tai ejom pas seniūnijos architektą, tai net padarė projektą kaip viskas bus po rekonstrukcijos ir kadangi griovėm dalį nešančios sienos tai netgi įpareigojo ant perdangos padėti "švelerį" (neprisimenu lietuviško pavadinimo, čia statybininkų žargonu, o šiaip tai toks kampuotis kuris kompensuoja ta sienos išgriovimą ir apkrova gula ant jo) Na dar plius vyras mūrijo arką, tai kaip žinia arkos irgi laikomos kažkokia prasme laikančiomis konstrukcijomis, ir jei anga nedidelė tai to švelerio gali ir nereikėti
renax
Mes grioveme 4 nenesancias sienas ( jos nera sunkiai griaunamos ) ,o nesancios cia jau viskas sudetingiau .
Treglė
O kaip sužinot kurios sienos nešančios? Noriu griauti 1,5 m pločio ir 2 m aukščio angą tokią, tai tipo reikia to leidimo? Nežadu gi aš pusė sienos išgriauti. Čia maždaug gautųsi kaip antros durys, tik truputį plačiau. O tai ką ir durim reikia dėti tuos kampuočius ar įtvirtinimus g.gif? Ta siena yra su metalo strypais viduryje, tai tipo jau nešančioji jinai?




user posted image

user posted image

user posted image
jolaxus
nu kaip matau neapsisprendi Egliuxxx ką darysi cool.gif tai tu nori sieną graiuti, tai dabar paaiškėja, kad tik angą darysi smile.gif o tu neprisistatinėdama iš kokio buto ir pan. paskambink seniūnijos architektui ir jį incognito patardyk ar tokiam manevrui reikalingi kažkokie derinimai ar ne...
o atpažinti ar ta siena nešanti ar ne galima žinant kaip guli perdangos plokštės, jei lubos nėra kokios pakabinamos padarytos, o tik elementariai dažytos ir galbut per dažus šiek tiek matosi tarp plokščių siūlės, tai žiūrėk išilgai siūlių ant kurių sienų tos plokštės galais remiasi, tai tos ir bus nešančios.
Treglė
Tai va kad problema ir yra tame, kad lubos yra super lygios. Net ir nugremžus dažus nesimato jokio sudūrimo.
Tai aš pasirodo ne taip įvardinau tą problemą. Nuo pat pradžių norėjau išgriauti tiktai tokių išmatavimų angą, bet ne sieną. Atsiprašau visų kad ne tokį pavadinimą tai skylei daviau blush2.gif.....
Tai gal tada leidimo vistiek nereikia. Aš ir tarpus palikčiau nuo lubų ir nuos sienos kampo g.gif

user posted image

user posted image

user posted image
Treglė
Jos atrodo taip, kad uždėtas toks "cielas" blokas per visą kambarį wacko.gif

user posted image

user posted image

user posted image
Aleva
Net ir angą pjauti - leidimo reikia.
Visada yra darančių be leidimo, bet kažkas jau pasakojo istoriją, kad pradėjus griauti, atėjo kaimynai skųstis, kad jų siena skyla. O tu tada įrodyk, kad ne tavo kaltė.
Gerai tau merginos sakė - paskambink seniūnijos architektui ir paklausk. Juk nieko neatsitiks.
O blokiniuose namuose - paprastai visos sienos nešančios (išskyrus vonią ir WC, pas mus dar viena siena tarp tamsiojo kam. ir kambario ) Namuose, jei yra durų angos, jos yra ten pat per visus aukštus. Jei mokeisi fizikos, tai supranti, kad jei tu išpjauni angą kitur - apkrovą, kurią laikė visas blokas, turi atlaikyti likusi dalis. Ir į klausimą ar jis atlaikys, ar reikia papildomų konstrukcijų - tau pasakys architektas.
renax
Nesanti ar ne lengvai atskiria architektai , ir jei namas senos statybos tai nesancioje sienoje visos rozetes:)
valentinak
Mes griovėme sieną iš virtuvės į svetainę prieš porą mėn. Projektas kainavo 600 Lt.,sienos išgriovimas 3000 Lt. cry.gif
Treglė
Na yra toje sienoje viena razetė, tai ar reikia laikyti ją nešančiąją??? schmoll.gif

user posted image

user posted image

user posted image
Treglė
QUOTE(valentinak @ 2005 07 16, 16:18)
Mes griovėme sieną iš virtuvės į svetainę prieš porą mėn. Projektas kainavo 600 Lt.,sienos išgriovimas 3000 Lt.  cry.gif
*



Nieko sau kaina.... Kokio dydžio ta siena buvo?

user posted image

user posted image

user posted image
valentinak
Išgriovėme visą sieną,ji buvo apie 4,67 m. dabar liko anga 4 metrai.Pusę kainos sudarė metalas/sijos/ kiti pinigėliai už darbą.Šiaip mes irgi galvojome kad bus pigiau,bet kai padarė projektą ir pradėjome ieškoti rimtu meistrų pasirodė,kad kainos tokios.O "meistrų" buvo norinčiu ir už 500 Lt išgriauti,rankiniu budu.Bet jau ir garselis ir dulkės,nežinau ar dabar jau ryžčiausi tokiam griovimui.Nes iki šiol,jau du mėn., dar tik pusiaukelyje,nes beveik viską darome patys,vakarais ir savaitgaliais.
Treglė
QUOTE(valentinak @ 2005 07 22, 18:14)
Išgriovėme visą sieną,ji buvo apie 4,67 m. dabar liko anga 4 metrai.Pusę kainos sudarė metalas/sijos/ kiti pinigėliai už darbą.Šiaip mes irgi galvojome kad bus pigiau,bet kai padarė projektą ir pradėjome ieškoti rimtu meistrų pasirodė,kad kainos tokios.O "meistrų" buvo norinčiu ir už 500 Lt išgriauti,rankiniu budu.Bet jau ir garselis ir dulkės,nežinau ar dabar jau ryžčiausi tokiam griovimui.Nes iki šiol,jau du mėn., dar tik pusiaukelyje,nes beveik viską darome patys,vakarais ir savaitgaliais.
*


Na tai man tik 1,5 m reikėtų, tai kaina sumažėtų trečdaliu. O kokiu budu jum tas sienas griovė?
Aš jau ruošiuosi rankom pati griaut iš piktumo, kad tiek biurokratizmo yra. Šiaip tai ir mes rruošiamės patys viską darytis. Bijau ir pagalvoti apie dulkes.
user posted image

user posted image

user posted image
Maus
oi ir mes va susidurim su sita problema: norim griaut visa nesancia siena, nes namas labai durnai suprojektuotas...Tai mums irgi architektas vakar pareiske, kad jeigu ir griausim ta siena, tai reiks statyt tuos metalinius stulpus. Tai as jau isivaizduoju, kaip cool turi viskas atrodyt...O jeigu atseit paciose lubose metalines sijas detumem, tai butu dar brangesnis variantas nei su tais stulpais sad.gif
valentinak
Dar apie sienos išgriovimą-iki griovimo porą mėn. reikia pasitelkti kantrybės.Pirmiausia reikia kreiptis į namų valdą,kad padarytų namo susirinkimą,nes reikia 50 % gyventojų parašų. drinks_cheers.gif .Po to pas projektuotoją,na ten užtrunka apie mėn sad.gif .O sijas dėjo ir prie lubų ir šonuose.O jei reikia tik angą išgriauti,tai nereikia projekto.Šiaip tai aš nemačiau kaip atrodo anga išpjauta,o kai pašalinta visa siena mes ėjome pažiūrėti prieš griaunant,mums patiko,bet darbo žiauriai daug.Mes dar sujungėme WC su vonia ir padidinome vonia ant 60 cm.Po viso išgriovimo buvo viena ištisa patalpa/kambarys,vonia,WC,koridorius/.O dėl įrankiu,tai vyras vonią galvojo irgi su plaktuku išdaužyti,bet be šansu / ten visur pridėta metalo/.O statybininkai doh.gif išpjovė su pniaumatiniu kūjų,bulgarkę. thumbup.gif
renax
Mes patys grioveme , strypai su bulgarke o sienos su perforatorium ,vonios siena viena diena , virtuves siena viena diena balkonai po poros dienu ,dulkiu ziauriai daug , antra kart to neistverciau cry.gif .
valentinak
Nežinau kaip jus patys griovėt,vyras visą dieną griovė vonia su WC, ten ir lubas reikėjo išgriauti, iškėlus rankas, kai tą kūjį aš vos pakeldavau jam paduoti.O sieną du vyrai griovė su dviejais pniaumatiniais kūjais. verysad.gif
renax
Mes perforatorium makita laisvai as ja pakeliu smile.gif As su ja plyteles atmusinejau smile.gif Na lubu mes negriovem ,nes kaimynai ikristu smile.gif
valentinak
Pas mus vonia ir WC buvo atskyrai mes norėjome sujungti ir padydinti ant 60cm . thumbup.gif
Tad teko išgriauti visa WC ir vonios kabina o su jomis lubas , nes lubos yra paremtos ant kabinų priešingu atvėju jos pakibs ,sukris arba net nukris! doh.gif (bent taip yra parašyta mūsų buto išplanavime) .
renax
Nezinau kokiam cia isplanavime sugriuna ,bet standartineme tikrai ne smile.gif
she
QUOTE(renax @ 2005 07 24, 19:37)
Nezinau kokiam cia isplanavime sugriuna ,bet standartineme tikrai ne smile.gif
*



tongue.gif ne standartiniame isplanavime esme. vidaus sienos gali buti nesancios ir paprastos pertvaros. pertvaras griauti galima, nesanciose net angos savavaliskai be architekto ar konstruktoriaus konsultacijos negalima daryti
renax
Na siaip standartinis isplanavimas nesanciu sienu vonioje neturi biggrin.gif
Treglė
Tai dabar jūs man pasakykit, ar reikia projekto tai angai pjauti, ar nereikia (kaip čia kažkuri iš jūsų rašė, kad tipo nereikia) g.gif . Meistrus tai aš jau kaip ir turiu, tik va trūksta šiek tiek informacijos iki pilno aiškumo

user posted image

user posted image

user posted image

she
angom projekto nereikia, uztenka konsultacijos. projekto reikia keiciant patalpu isplanavima ir plotus griaunant pertvaras
Kirameki
Aš neseniai dariaus remonta blokiniame name. Irgi griovėm sieną tarp virtuvės ir kambario, t.y. ne griovėm, bet padarėm angą 2x2. Niekur nėjau konsultuotis ir neprašiau jokių leidimų. O kainavo 300 lt.
Treglė
QUOTE(she @ 2005 07 26, 00:34)
angom projekto nereikia, uztenka konsultacijos. projekto reikia keiciant patalpu isplanavima ir plotus griaunant pertvaras
*


O ką man duos ta konsultacija???
user posted image

user posted image

user posted image
akvilyte
blokiniam name visos sienos nesanciuos isskyrus vonia ir WC. sitie namai surinkti kaip dezutes- ant kiekvieno kambario atskira lubu plokste. o koridorius vientisas tik idetos vonios ir WC kabinos. paziurekit juk vonios ir WC lubos zemesnes ax.gif
Aga
QUOTE(valentinak @ 2005 07 22, 18:14)
Išgriovėme visą sieną,ji buvo apie 4,67 m. dabar liko anga 4 metrai.Pusę kainos sudarė metalas/sijos/ kiti pinigėliai už darbą.Šiaip mes irgi galvojome kad bus pigiau,bet kai padarė projektą ir pradėjome ieškoti rimtu meistrų pasirodė,kad kainos tokios.O "meistrų" buvo norinčiu ir už 500 Lt išgriauti,rankiniu budu.Bet jau ir garselis ir dulkės,nežinau ar dabar jau ryžčiausi tokiam griovimui.Nes iki šiol,jau du mėn., dar tik pusiaukelyje,nes beveik viską darome patys,vakarais ir savaitgaliais.
*


Mūsų firma irgi užsiprašė kažkur apie 1300 Lt už mažo gabaliuko išgriovimą, bet samdyti iš laikraščio meistriukai už 200Lt. išgriovė smile.gif
renax
QUOTE(akvilyte @ 2005 07 31, 14:38)
blokiniam name visos sienos nesanciuos isskyrus vonia ir WC. sitie namai surinkti kaip dezutes- ant kiekvieno kambario atskira lubu plokste. o koridorius vientisas tik idetos vonios ir WC kabinos. paziurekit juk vonios ir WC lubos zemesnes ax.gif
*




Deja nea blokiniame name ne visos nesancios sienos , tamsiuju kambariu tik viena nesanti , reik ziuret pagal kiekviena rajona tai skirtingai yra . Pvz tarp virtuves ir kolidoraius pas mus nenesanti o tarp svetaines ir kolidoriaus nesanti . Uchh sunkiai cia man tevas atejo perziurejo ir pasake :)Bet pastebejau kad dazniausiai nesanciose rozetes buna smile.gif Bet cia nera rodiklis .
Aga
Pasiimi namų knygą ir pasižiūri kur kokia siena, nešanti ar nenešanti, o visos nešančios tai nemanau kad būtų.
AGFA
Išsigriovėm ir mes visą WC mazgą. Ten tiesiog kambariukas. dabar aišku ir vonia didesnė ir kriauklyte tuolete pasistačiau. Bet yra vienas minusas, žiema labai šalta. Kai tą kambarėlį išgriovėm, liko labai plona siena, kad net girdisi kaip žmonės prie lifto kalba. O su dokumentais gali būt problemų ir nemažų. Nes reikia statybos inspekcijos leidimo prieš griaunant. O jie leidimų nelabai duoda, nes jau viena forumietė rašę, kad namas kaip kortų namelis.
Treglė
QUOTE(Aga @ 2005 07 31, 20:41)
Pasiimi namų knygą ir pasižiūri kur kokia siena, nešanti ar nenešanti, o visos nešančios tai nemanau kad būtų.
*



Tai kad namų knygoje ten nieko neparašyta apie sienas, tik išplanavimas nupieštas. Nieko aš čia nesuprantu blink.gif g.gif verysad.gif
user posted image

user posted image

user posted image
Aga
QUOTE(Egliuxxx @ 2005 07 31, 22:29)
Tai kad namų knygoje ten nieko neparašyta apie sienas, tik išplanavimas nupieštas. Nieko aš čia nesuprantu blink.gif  g.gif  verysad.gif


Turi būti nešančios sienos viena spalva nupieštos, o nenešančios kita.
Treglė
Tai kad ten jokių spalvų nėra. Atšviesta ant balto lapo ir viskas. O tas originalas irgi be jokių spalvų (originale ranka visos sienos nuspalvintos paprastu pieštuku, net tarp tualeto ir vonios). Tipo pažymėta viso aukšto ribos ir sienos (net ir kaimynų). Visai susisuko smegenai schmoll.gif

user posted image

user posted image

user posted image
AGFA
QUOTE(Egliuxxx @ 2005 08 01, 02:03)

TU GERIAU KOKIAME BUTE GYVENI IR KĄ NORI GRIAUTI
Treglė
Gyvenu aš senos statybos devyniaaukščio blokinio namo pirmame aukšte. Noriu išgriauti tokią angą, sujungiant virtuvę su svetaine. Ten kur buvo koridorius, prasiplatins vonia. Į virtuvę įėjimas bus tik per svetainę. Tikiuosi suprantamai parašiau.
Ten gausis maždaug tik iki 1,5 m pločio anga. Vakar kalbėjau su kaimynu, tai jis man patarė neiti jokių leidimų, nesukti sau galvos ir išsigriauti. Jei norėčiau griauti visą sieną, ar bent jau didesnę jos dalį, tai gal tada ir reikėtų leidimo. O čia gausis tik truputį plačiau kaip durys schmoll.gif

user posted image

user posted image

user posted image
akvilyte
na pirmam aukste as bijociau siaip griaut. mes griovem 9. dejom metaline sija. na zodz sutvirtinom.
user posted image

na gal ir tiesa kad visuose namuose ten kitaip, bet del savo as konsultavausi su specialistu tai sake kad nesancios visos ax.gif o siaip ir pagal sienos stori galima sprest g.gif
AGFA
QUOTE(Egliuxxx @ 2005 08 02, 11:21)
Gyvenu aš senos statybos devyniaaukščio blokinio namo pirmame aukšte. Noriu išgriauti tokią angą, sujungiant virtuvę su svetaine. Ten kur buvo koridorius, prasiplatins vonia. Į virtuvę įėjimas bus tik per svetainę. Tikiuosi suprantamai parašiau.
Ten gausis maždaug tik iki 1,5 m pločio anga. Vakar kalbėjau su kaimynu, tai jis man patarė neiti jokių leidimų, nesukti sau galvos ir išsigriauti. Jei norėčiau griauti visą sieną, ar bent jau didesnę jos dalį, tai gal tada ir reikėtų leidimo. O čia gausis tik truputį plačiau kaip durys schmoll.gif

user posted image

user posted image

user posted image
*


MANO PAŽĮSTAMA IŠSIGRIOVUS, BET 7 AUKŠTE. IR NEMAŽĄ ANGĄ, KAD PER BUVUSIOS SIENOS LINIJĄ STOVI STALAS. O ŠIAIP NEŽINAU, PIRMAS AUKŠTAS, TRUPUTĮ BAISOKĄ. NORS TOKS GRIOVIMAS IR PAS MANE PLANUOSE.
tetiz
QUOTE(Egliuxxx @ 2005 08 02, 11:21)
Gyvenu aš senos statybos devyniaaukščio blokinio namo pirmame aukšte. Noriu išgriauti tokią angą, sujungiant virtuvę su svetaine. Ten gausis maždaug tik iki 1,5 m pločio anga.


Tavo atveju 90% tikimybe, kad yra nesanti siena. Derinti su atitinkamom tarnybom griovima nerekomenduoju, nes bus ilgas procesas, ir, greiciausiai, tu leidimo net negausi, arba labai brangiai kainuos. Bet BUTINAI turi pasidaryti projekta pas konstruktoriu, kuris tau pabraizys ir paskaiciuos kiek ir kokiu metaliniu siju tau reikes, kaip jos turi buti sumontuotos, norint tolygiai perskirstyti apkrova apatiniams blokams.
Taip pat galbut vertetu pasidometi ar virs taves kaimynai nera panasiu rekonstrukciju pasidare, nes tada rizika smarkiai padideja. Ir dar, pirmas aukstas yra blogiausias rekonstravimo prasme, nes yra didziausia apkrova.

QUOTE(Egliuxxx @ 2005 08 02, 11:21)
Vakar kalbėjau su kaimynu, tai jis man patarė neiti jokių leidimų, nesukti sau galvos ir išsigriauti. Jei norėčiau griauti visą sieną, ar bent jau didesnę jos dalį, tai gal tada ir reikėtų leidimo. O čia gausis tik truputį plačiau kaip durys schmoll.gif


doh.gif Tas tavo kaimynas architektas, konstruktorius ? Neapsigauk del 1.5 m, nes padidejusios apkrovos blokas gali neatlaikyti ir kortu namelis subyres nespesi mirkteleti sad.gif
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2010 Invision Power Services, Inc.